Степан Бандера - герой Украины

[frion]

Уряд УРСР вже у вересні 1944 р. видав офіційне звернення до бійців УПА з повною амністією для усіх, хто з'явиться з повинною і зголоситься служити в Червоній Армії. У випадку відмови всіх, хто бореться проти СРСР, чекає нещадна розправа. Така агітація дала певні результати.
У грудні 1944 р. видано нове звернення радянського уряду, яке повідомило ще один «останній» термін добровільного виходу з лісу. У травні 1945 р. з приводу закінчення другої світової війни видано третє звернення, а в липні 1945 р. — четверте. В третьому й четвертому, зокрема, йшлося про те, що у випадку, якщо УПА не капітулює, то проти неї уряд СРСР кине усю військову машину, яка розгромила гітлерівську Німеччину.http://lib.oun-upa.org.ua/kyryczuk/rozdil_3.html

А что ж одного обращения не хватило? Оказывается не все разбежались.

[Weiss]

А что ж одного обращения не хватило? Оказывается не все разбежались.

Не все конечно. В основном иностранные граждане, бежавшие из плена бойцы КА, побегушники от призыва. Остались самые идейные и те, кто не питал иллюзий в отношении своей судьбы после сдачи. Собственно поэтому и было так сложно ликвидировать оставшихся.

[Фельд]

Что касается численности банд:
Из описания боевых действий пограничников по ликвидации банд на территории Украинского округа. 28-30 августа 1944г.

По данным от 28 августа 1944г. 104-му пограничному отряду стало известно, что в Карувском лесу в полосе Карув – Рпниска Рава-Русского р-на сконцентрировалась банда УПА. Банд группа имела цель: нападение и уничтожение органов Советской власти, НКВД, НКГБ и гарнизона погранвойск в г.Рава-Русская…

В ходе дневного боя 29 августа и показаниями пленных было установлено, что в Карувском лесу, начиная с 25 августа сосредоточилась банда, состоящая из двух куреней «Эмма» и «Железняка»

В состав куреней входят сотни:
1) курень «Эмма»: сотня «Перемога» (до 160 чел.), сотня «Беркута» (до 170 чел), сотня «Кулеш» (до 150 чел).
2) курень «Железняка»: сотня «Скола» ( до150 чел), сотня «Громовой» (до 160 чел), сотня «Железняка» (до 140 чел).

Из докладной записки Управления пограничных войск НКВД СССР Украинского пограничного округа о деятельности банд в Станиславской области.

«12 мая 1945 г.

...Руководство банд УПА и ОУН в конце 1944 г. и начале 1945 г. развернуло в Станиславской области, и особенно в её южных районах, широкую работу по формированию и обучению запасных сотен УПА, имея целью подготовить контингент для пополнения разбитых бандформирований в Львовской, Дрогобычской, Тарнопольской, Ровенской, Волынской и Станиславской областях Западной Украины. Для прикрытия формирования и обучения запасных сотен руководством УПА и ОУН сосредоточено в Станиславской области шесть куреней, кроме существовавшей широкой сети местных бандбоевок и кущей самообороны, особенно в южных районах (Жабьевском, косовском, Кутском, Яблонувском, Печенежском и Солотвинском).

В процессе операции было установлено, что в Болеховском, Долинском, Перегинском и Калушском районах оперировали курени "УПА", "Журавли", он же "Снегири", численностью свыше 300 человек каждый, а также отдельная сотня "Довбуш" - до 140 человек.

В районе лесного массива Черный лес, в Богородчанском, Солотвинском и Лисецком районах оперировал курень "Прут" (бывший курень "Рзина") общей численностью 250-270 человек. В южных районах области оперировали курени главарей "Недобитый", "Кныш", "Скуба" и "Манив".

Перечисленные бандформирования действовали на коммуникациях действующей армии и вместе с этим прикрывали в южных, Жабьевском, косовском, Яблонувском, Кутском, Коломыйском и Печенежском районах формирование и обучение 12 учебно-запасных сотен главарей "Квитко", "Грушко", "Гай", "Верховинец", "Кукол", "Гамалей", "Прутский", "Явир", "Богун", "Друша", "Бояринов" и "Галайда". Оружием всех систем, боеприпасами и обмундированием по договоренности руководителей УПА банды были снабжены венгерскими и немецкими войсками, что подтверждается показаниями захваченных сотенных и другими лицами руководящего состава УПА.

В ходе операций также было установлено наличие школы УПА для подготовки командного состава бандформирований. Наличие школы командного состава и учебно-запасных сотен банд УПА в Станиславской области способствовало живучести оуновского подполья и бандформирований.

Начальник пограничных войск НКВД Украинского округа
генерал-лейтенант Бурмак

Заместитель начальника внутренних войск НКВД Украинского округа
полковник Яхимович»
И в целом:
Выдержка из акта передачи дел в НКВД УССР бывшим наркомом внутренних дел УССР В.С.Рясным новому наркому внутренних дел УССР Т.А.Строкачу от 16.01.1946 года.

«<...> результаты борьбы с бандитизмом в западных областях Украинской ССР за период с февраля 1944 года по 1 января 1946 года характеризуются следующими данными:

- проведено чекистско-войсковых операций 39.773;

- убито бандитов 103.313;

- задержано бандитов 110.785;

- арестовано участников ОУН 8.370;

- арестовано активных повстанцев 15.959;

- явилось с повинной 50.058;

- задержано дезертиров 13.704;

- задержано уклоняющихся 83284;

- явилось с повинной дезертиров 58.488;

- всего 443.960

<...> в боях с бандитами захвачено трофеев:

- самолет У2 - 1; - пушки - 46; - огнеметы -20; - минометы - 473; - ПТР - 293; - винтовки - 43. 668; - станковые пулеметы - 5.367; - автоматы - 11.895; - патроны - 7.775 тыс. <...>»

(Центральний государственный архив РФ, Коллекция документов, лист 14).

[Bivaliu]

А с бандами всегда бороться сложно. Армия в любом случае придерживается принципов определенных в ведении войны. Партизанщина - нет.
Поэтому чтобы в короткие сроки прекратить деятельность хорошо мобильного подразделения на местности, избегающего прямых столкновений, надо лишить его базы, затруднить и прекратить все пути снабжения его. Условно, чтобы они сами подохли от болезней, ран, холода, голода. А это предполагает тотальную зачистку любого населения, сотрудничающего с бандитами.
Помог продуктами - сперва предупредим, потом продукты отнимем, потом вообще хутор сожжем. Чтобы другим не повадно было.

Ну вот, можна ж правду писать аж с Васильевского... А то наши (доморощенные) утверждали, что они уничтожали местное население, а я утверждал, что они на него опирались и им поддерживались... А зачистку проводили, по полной, переселяли целые деревни, так сказать, проводили "изоляцию района б/д"... За помощь давали на всю катушку (по 10-15 лет), вычисляли через стукачей, которых (в свою очередь) вычисляли "бандеровцы" и беспощадно уничтожали... Вот так страдало местное население: одни за одно, а другие - за другое...

[капитан]

Не все конечно. В основном иностранные граждане, бежавшие из плена бойцы КА, побегушники от призыва. Остались самые идейные и те, кто не питал иллюзий в отношении своей судьбы после сдачи. Собственно поэтому и было так сложно ликвидировать оставшихся.

Остались в основном те кто был запятнан кровью невинных граждан. Терять им было нечего. Знали что им в любом случае будет конец

[Weiss]

- всего 443.960

..... и оба в валенках.

[Фэй]

А каких операций вы ожидали? Уж не на фронтальные бои вы намекаете? Так партизанская война их не подразумевает.

А партизаны? Их тоже выживали.

И тут вы передёргиваете. С кем тогда боролись до середины 50-х?
Хотя сопротивление стало угасать.

Законный ответ: до, во время и после ВОВ.

Да хоть каких операций))
Бандеру наградили героем за то, что он боролся за независимость Украины..
А в чем состояла борьба никто толком ответить не может..

до 1941 года?

1941 - 1944 - убивали в лесу советских партизан, которые воевали с немцами.. Но это уже получается не борьба за независимость, а помощь немцам..

1944 - 1950 - остатки УПА бандитствовали, прячась по лесам и убивая в основном мирное украинское население..
Это вы называете борьбой за независимость?
Называть борьбой за независимость убийства простых украинцев - это кощунство..(( Для чего?
Для того, чтобы оставшиеся украинцы почувствовали себя более независимыми?

Насчет борьбы с бандитизмом..
Этот контингент никогда не переводится, до сих пор правоохранительные их ловят и сажают в тюрьму..

Кстати, этот послевоенный бандитизм прекратили не отряды НКВД, а сами же украинцы..
Во-первых они перестали кормить эти банды, а во вторых, те кто не был сильно замазан, попали под амнистию и уже на стороне НКВД помогали выкуривать бандитов из леса..
Без помощи самих украинцев этот послевоенный бандитизм еще долго бы продолжал терроризировать местное население..

[Weiss]

Остались в основном те кто был запятнан кровью невинных граждан. Терять им было нечего. Знали что им в любом случае будет конец

Ну, в общем да. "Невинных граждан" звучит конечно убедительно, но были и более значимые с точки зрения НКВД грехи.

[капитан]

Ну вот, можна ж правду писать аж с Васильевского... А то наши (доморощенные) утверждали, что они уничтожали местное население, а я утверждал, что они на него опирались и им поддерживались... А зачистку проводили, по полной, переселяли целые деревни, так сказать, проводили "изоляцию района б/д"... За помощь давали на всю катушку (по 10-15 лет), вычисляли через стукачей, которых (в свою очередь) вычисляли "бандеровцы" и беспощадно уничтожали... Вот так страдало местное население: одни за одно, а другие - за другое...

Ты бы ещё написал о том как страдало местное население, если они бендеровцам не помогали продовольствием или уклонялись от мобилизации в отряды УПА. А то как-то однобоко всё поддерживаешь. Пиши уж о всех дияниях правдиво и равномерно. ну в смысле, если отказывался призывник идти " у лис" то что было с его родными и хатой и если отказывались давать провиант для УПА как с ними поступали. А то у тебя получается, , что толлько НКВД давило силой. Неправда это.

[Фельд]

..... и оба в валенках.

Смешно.

[magentis]

1944 - 1950 - остатки УПА бандитствовали, прячась по лесам и убивая в основном мирное украинское население..
Это вы называете борьбой за независимость?
Называть борьбой за независимость убийства простых украинцев - это кощунство..(( Для чего?
Для того, чтобы оставшиеся украинцы почувствовали себя более независимыми?

Ну до поры до времени у сидевших в лесу была уверенность, что начнется новая война с Союзом. Потом надежда все меньше и меньше становилась.

[Weiss]

Смешно.

Я видел раньше копию этого документа. Уж больно цифра фантастическая, даже если учесть, что в бандиты записали всех родственников и тех, кто хоть раз помог им ведром картошки.

[Bivaliu]

Остались в основном те кто был запятнан кровью невинных граждан. Терять им было нечего. Знали что им в любом случае будет конец

А где логика?? Запятнаные не остались, они первыми удрали с немцами и их вылавливали в Германии и по всему миру... Остались незапятнаные, готовые отдать жизнь за идею, не очерняйте их память...

[капитан]

Ну, в общем да. "Невинных граждан" звучит конечно убедительно, но были и более значимые с точки зрения НКВД грехи.

Яснее выражайся. Я так и не понял, ты что оправдываешь УПА? тогда почему?

[капитан]

А где логика?? Запятнаные не остались, они первыми удрали с немцами и их вылавливали в Германии и по всему миру... Остались незапятнаные, готовые отдать жизнь за идею, не очерняйте их память...

Давайте перейдём к статистике и посмотрим сколько погибло местных после освобождения Украины от немцем. Люблю конкретику. Приведите примеры и будем говорить

[Фельд]

Я видел раньше копию этого документа. Уж больно цифра фантастическая, даже если учесть, что в бандиты записали всех родственников и тех, кто хоть раз помог им ведром картошки.

Следует отметить,что "бандит"- "пособник\дезертир\уклонист"- разделяется достаточно четко. С учетом эттого- цифры выглядят не так уж фантастично.Плюс- в разряд "бандит" могли быть зачислены дополнительно немцы,власовцы и подобная тому публика, находившаяся в тылах РККА. А с учетом порядка актирования и передачи как пленных,так и убитых от войск - территориальным органам НКВД- вряд ли что-то сфальсифицировано.

[Фэй]

Ну до поры до времени у сидевших в лесу была уверенность, что начнется новая война с Союзом. Потом надежда все меньше и меньше становилась.

Именно на это до последнего надеялись и немцы.. И даже пытались вести сепаратные переговоры с союзниками без участия СССР..
В конце войны у многих немецких военачальников "крыша ехала", включая Гитлера... Надеялись на чудо, на оружие возмездие, на то что произойдет раскол в антигитлеровской коалиции..
Потому и базу под будущее сопротивление против СССР закладывали в виде заначек для УПА, да и самих отрядов УПА, закидывая их через линию фронта..
Только остается вопрос: а при чем здесь борьба за независимось? Это же обыкновенная террористическая деятельность на деньги спонсоров..

[Weiss]

Яснее выражайся. Я так и не понял, ты что оправдываешь УПА? тогда почему?

Попробую ещё яснее. Борьба с советской властью и сотрудничество с её врагами (в том числе и с бывшими заокеанскими союзниками), к сожалению (к моему сожалению) считалась в тот период более страшным преступлением, чем убийство мирных граждан.

[Bivaliu]

1941 - 1944 - убивали в лесу советских партизан, которые воевали с немцами.. Но это уже получается не борьба за независимость, а помощь немцам..

Было и такое, за мародерства и насилие к местному населению, но были и совместные действия!!!

1944 - 1950 - остатки УПА бандитствовали, прячась по лесам и убивая в основном мирное украинское население..[/QUOTE]

Это чистейшая глупость, я уже говорил об этом. Пример есть близко, если б так было в Чечне (с "бандформированиями", которые тоже "терроризируют" местное население), то и формирований самих не было б, а так туда пошли уже внуки...

Это вы называете борьбой за независимость?[/QUOTE]

Все в мире относительно, а борьбу со священниками после революции Вы как-то связываете с построением "светлого" будущего???

Называть борьбой за независимость убийства простых украинцев - это кощунство...[/QUOTE]

Кощунством было и уничтожение украинцев, не желавших строить социализм в СССР!!!

Кстати, этот послевоенный бандитизм прекратили не отряды НКВД, а сами же украинцы.. [/QUOTE]

Это необходимо запатентовать, пахнет "открытием" в истории...

[капитан]

Попробую ещё яснее. Борьба с советской властью и сотрудничество с её врагами (в том числе и с бывшими заокеанскими союзниками), к сожалению (к моему сожалению) считалась в тот период более страшным преступлением, чем убийство мирных граждан.

Тоесть вы хотите сказать, что резня поляков иубийство украинцев это была фигня по сравнению с тем, что бандеровци вели сотрудничество с иностранными державами?