Политические разговоры на злободневные темы

[фокс]

Я не являюсь оценщиком исторических событий, уважаемый.
Я лишь констатирую факт, что в школах СССР о замечательном периоде сотрудничества СССР и Веймарской республикой ничего не говорилось.
Ровно как и о голодоморах, геноциде, лагерях и прочих сопутствующих событиях, вкл. растрел всех участников штурма Зимнего, дальнейшие преследования и репрессии всех, кто был причастен к первому правительству большевиков, и т.д. и т.п.
Я лишь призываю к необходимости внимательно относится к текущим событиям, а не вынимать скелетов из шкафа в угоду политических и других целей некоторых, весьма немногочисленных групп, товарищей от большой политики.

нехорошо врать в школе этому не учили

у меня билет по истории был о колективизации и в нем о голоде 32-3 года, я это помню прекрасно, потому что у нас была министерская комиссия и я расказывал, на примере нашего сохоза, что в коммуне голода не было, в совхозе не было, - у них было рганизовано питание и пайки, а голодали и даже умирали там, где во время коллективизации или вырезали скот, или забрали все зерно, или получили неурожай, т.е. целый комплекс причин, даже приводил пример, дом стоял рядом со школой, семьи которая занималась канибализмом, их потом расстреляли, еще целая дискуссия была по этому поводу на экзамене. получил отлично.

Тоже о репресиях, книга Один день ивана Денисовича была в школьной библиотеке, и мы даже ее обсуждали на позакласном уроке, это в конце 70-х. в 7 класе. Юлька была класным руководителем, кстати была сослана в свое время ее семья в казахстан, она оттуда вернулась к нам в школу.

я еще многое тебе могу рассказать что тогда мы изучали из этого в школе, в том числе и репресии против комсостава перед войной и т.д.

но самое главное, что важно понимать, что пеерчисление трупов (как ты выразился - вынесение шкелетов), совершенно не дает нам ответ на причино-следственные связи этих событий и почему и в чьих интересах они происходили.

Умение выносить напряжение противоречий, т.е. мыслить - это школьной программой и университетами не ограничивается.

[Ники]

мы, как бы, живем во времена прогресса, посему считаю такого рода майданы атавизмом. сейчас революции можно делать
1. без массовки на улицах
2. без жертв
3. эффективно

например ? можете конкретизировать?

[Лысый0]

в идеале конечно достаточно было бы с десяток особо вороватых чиновников казнить, но достаточно было бы осудить с конфискацией на долгие сроки....

Помнишь после первого майдана...чиновники пару месяцев дрожали по своим кабинетам, ждали арестов (заслуженно)...ну кто не сдрыснул...и в это время НИКТО из них даже не помышлял про украсть из казны...

А судьи кто?(С) Классика. Дай пару кондидатур.

[VU_OD]

в идеале конечно достаточно было бы с десяток особо вороватых чиновников казнить, но достаточно было бы осудить с конфискацией на долгие сроки....

Помнишь после первого майдана...чиновники пару месяцев дрожали по своим кабинетам, ждали арестов (заслуженно)...ну кто не сдрыснул...и в это время НИКТО из них даже не помышлял про украсть из казны...

Пафосное краснобайство. Стыдно не знать, после первого Майдана всех старых чиновников разогнали, а новые боялись брать взятки по-старому и начали брать по-новому, раз в 10 больше. Луценко сколотил свои миллионы из казны. Порошенко стал миллиардером ... Мы же знаем, что миллиардерами у нас становятся святые люди, которые к коррупции отношения не имеют!?

Коррупцию лечат ежедневной работой над законами в Верховной Раде, а не бардаками на Майданах.

[Монархист]

Отстранить от власти и от ведения бизнеса например по возрастному и образовательному цензу? Или страшно? Поставить границу в лет 25 например, образование уровня университетского, отсутствие уголовных судимостей

и шо? это предложение касается только Януковича??? а остальные казнокрады? и нынешние , и те которых они сменили? или только ПР источник зла, а все остальные ангелы?

[Carribean Sea]

ну что, уважаемые Сталинисты, видимо не все у нас так гладко раз российских правозащитников не пускают в Украину!


Члена президентского совета по правам человека, эксперта Московской Хельсинкской группы Андрея Юрова в воскресенье не пустили в Украину

"Меня отправили этим же самолетом обратно в Россию. Я только что приземлился в "Шереметьево", - сообщил Юров "Интерфаксу". Он заявил, что летел в Киев принять участие в международной конференции, планировал встретиться с местным омбудсменом. "Никакие встречи с оппозицией не планировались. Я политикой не занимаюсь", - сказал правозащитник.

"Когда я прилетел на Украину, меня задержали на паспортном контроле. Было сказано, что я персона нон грата, что мне закрыт въезд. Мне дали официальную бумагу, в которой сказано, что такое решение вынес уполномоченный государственный орган Украины. На словах мне сказали, что это сделала Служба безопасности Украины. Видимо, в неких списках СБУ я значусь, как некий особо опасный человек", - сказал Юров, которому в прошлом отказывали во въезде на Украину.

"То, что произошло со мной на Украине, - абсолютно неприемлемо. Я никогда не занимался политикой. Я всегда занимался тем, что не имеет границ - проблемой прав человека", - сказал Юров. "Это нарушение многих международных обязательств Украиной", - добавил он.

Пресс-центр Службы безопасности Украины официально не комментируют этот факт. В Госпогранслужбе заявили, что не могут ни опровергнуть, ни подтвердить данную информацию, сославшись на закон о защите персональных данных.

Старейшая российская правозащитница, руководитель МХГ Людмила Алексеева критикует власти Украины за отказ Юрову. "Это безобразие", - сказала она. Решение властей ограничивает не только работу правозащитников, но и право граждан на свободу передвижения. "Тем более, у нас с Украиной безвизовый режим", - отметила глава МХГ.

"Юров много работал в Белоруссии, когда там было большое наступление на оппозицию и некоммерческие организации. Наверное, властям Украины это известно. И они решили его не пускать", - сообщила Алексеева.

Президентский совет России по правам человека в понедельник направит официальный запрос в российский МИД в связи с отказом Юрову. "Подобное отношение к российским правозащитникам со стороны властей любой страны мы считаем неприемлемым, а со стороны братской Украины - просто шокирующим", - сказал глава СПЧ Михаил Федотов.

"В понедельник мы напишем официальное письмо в МИД с тем, чтобы по дипломатическим каналам эта ситуация была немедленно урегулирована", - сказал он. Федотов уже разговаривал с российскими дипломатами после того, как ему позвонил Юров и рассказал об инциденте. "К этой истории уже подключился уполномоченный по правам человека Владимир Лукин", - сказал он.

"Я полагаю, что украинские власти должны быть заинтересованы в том, чтобы правозащитники могли предоставить миру объективную информацию о событиях в Киеве и других регионах страны", - заявил глава СПЧ.

В СПЧ Юров возглавляет постоянную комиссию по вопросам соблюдения прав человека за рубежом. Совет по правам человека - совещательный орган при главе российского государства.

[Abodator]

нехорошо врать в школе этому не учили

у меня билет по истории был о колективизации и в нем о голоде 32-3 года, я это помню прекрасно, потому что у нас была министерская комиссия и я расказывал, на примере нашего сохоза, что в коммуне голода не было, в совхозе не было, - у них было рганизовано питание и пайки, а голодали и даже умирали там, где во время коллективизации или вырезали скот, или забрали все зерно, или получили неурожай, т.е. целый комплекс причин, даже приводил пример, дом стоял рядом со школой, семьи которая занималась канибализмом, их потом расстреляли, еще целая дискуссия была по этому поводу на экзамене. получил отлично.

Тоже о репресиях, книга Один день ивана Денисовича была в школьной библиотеке, и мы даже ее обсуждали на позакласном уроке, это в конце 70-х. в 7 класе. Юлька была класным руководителем, кстати была сослана в свое время ее семья в казахстан, она оттуда вернулась к нам в школу.

я еще многое тебе могу рассказать что тогда мы изучали из этого в школе, в том числе и репресии против комсостава перед войной и т.д.

но самое главное, что важно понимать, что пеерчисление трупов (как ты выразился - вынесение шкелетов), совершенно не дает нам ответ на причино-следственные связи этих событий и почему и в чьих интересах они происходили.

Умение выносить напряжение противоречий, т.е. мыслить - это школьной программой и университетами не ограничивается.

Голод и голодомор - суть есть вещи разные.
Дальше по вашим пунктам считаю дискуссию бесполезной.
То, что давали раньше и то, что становится достоянием гластности - это небо и земля.
Хоть один день из жизни Ивана Денисовича, хоть два.

[Н.И]

Руслану преследуют пророссийские титушки. А вчера Кличко заходит в подъезд своего дома...А там титушка пророссийская. Валуев с огнетушителем.

[Н.И]

ну что, уважаемые Сталинисты, видимо не все у нас так гладко раз российских правозащитников не пускают в Украину!


Члена президентского совета по правам человека, эксперта Московской Хельсинкской группы Андрея Юрова в воскресенье не пустили в Украину

"Меня отправили этим же самолетом обратно в Россию. Я только что приземлился в "Шереметьево", - сообщил Юров "Интерфаксу". Он заявил, что летел в Киев принять участие в международной конференции, планировал встретиться с местным омбудсменом. "Никакие встречи с оппозицией не планировались. Я политикой не занимаюсь", - сказал правозащитник.

"Когда я прилетел на Украину, меня задержали на паспортном контроле. Было сказано, что я персона нон грата, что мне закрыт въезд. Мне дали официальную бумагу, в которой сказано, что такое решение вынес уполномоченный государственный орган Украины. На словах мне сказали, что это сделала Служба безопасности Украины. Видимо, в неких списках СБУ я значусь, как некий особо опасный человек", - сказал Юров, которому в прошлом отказывали во въезде на Украину.

"То, что произошло со мной на Украине, - абсолютно неприемлемо. Я никогда не занимался политикой. Я всегда занимался тем, что не имеет границ - проблемой прав человека", - сказал Юров. "Это нарушение многих международных обязательств Украиной", - добавил он.

Пресс-центр Службы безопасности Украины официально не комментируют этот факт. В Госпогранслужбе заявили, что не могут ни опровергнуть, ни подтвердить данную информацию, сославшись на закон о защите персональных данных.

Старейшая российская правозащитница, руководитель МХГ Людмила Алексеева критикует власти Украины за отказ Юрову. "Это безобразие", - сказала она. Решение властей ограничивает не только работу правозащитников, но и право граждан на свободу передвижения. "Тем более, у нас с Украиной безвизовый режим", - отметила глава МХГ.

"Юров много работал в Белоруссии, когда там было большое наступление на оппозицию и некоммерческие организации. Наверное, властям Украины это известно. И они решили его не пускать", - сообщила Алексеева.

Президентский совет России по правам человека в понедельник направит официальный запрос в российский МИД в связи с отказом Юрову. "Подобное отношение к российским правозащитникам со стороны властей любой страны мы считаем неприемлемым, а со стороны братской Украины - просто шокирующим", - сказал глава СПЧ Михаил Федотов.

"В понедельник мы напишем официальное письмо в МИД с тем, чтобы по дипломатическим каналам эта ситуация была немедленно урегулирована", - сказал он. Федотов уже разговаривал с российскими дипломатами после того, как ему позвонил Юров и рассказал об инциденте. "К этой истории уже подключился уполномоченный по правам человека Владимир Лукин", - сказал он.

"Я полагаю, что украинские власти должны быть заинтересованы в том, чтобы правозащитники могли предоставить миру объективную информацию о событиях в Киеве и других регионах страны", - заявил глава СПЧ.

В СПЧ Юров возглавляет постоянную комиссию по вопросам соблюдения прав человека за рубежом. Совет по правам человека - совещательный орган при главе российского государства.

Это которая престарелая Снегурочка? Подруга Новодворской?

[Carribean Sea]

Тягнибок живет в Украине и имеет украинское гражданство в отличии от семьи Азарова, Клюева, Кернеса и большей половины членов партии Регионов у которых дети живут и учатся на постоянной основе в Европе! можете фотожабу сделать на Азарова в стрингах!

Тягнибоку идет костюмчик)

[Н.И]

Голод и голодомор - суть есть вещи разные.
Дальше по вашим пунктам считаю дискуссию бесполезной.
То, что давали раньше и то, что становится достоянием гластности - это небо и земля.
Хоть один день из жизни Ивана Денисовича, хоть два.

Свастика и фашизм -суть вещи разные...
Бандеровцы и бандитизм - суть вещи разные...
Как-то подменой понятий попахивает.

[Rdzogs pa chen po]

и шо? это предложение касается только Януковича??? а остальные казнокрады? и нынешние , и те которых они сменили? или только ПР источник зла, а все остальные ангелы?

5 786 страниц...вам отвечают, что это касается всех без исключения политиков...
этого можно не увидеть, только если не хотеть в упор этого видеть...

[Монархист]

ну что, уважаемые Сталинисты, видимо не все у нас так гладко раз российских правозащитников не пускают в Украину!

вам что то чудиться или вы к конкретному человеку обращаетесь?

[glukanat]

сколько бреда в одной теме, жесть

[Abodator]

Свастика и фашизм -суть вещи разные...
Бандеровцы и бандитизм - суть вещи разные...
Как-то подменой понятий попахивает.

Извините, а как вы относитесь к нашей беседе с Фоксом?
Если вы уж влезли в разговор, то потрудитесь начать с прочтения начала беседы,
а не реагировать так стремительно на пост, вырванный из контектса разговора.

[VU_OD]

ну что, уважаемые Сталинисты, видимо не все у нас так гладко раз российских правозащитников не пускают в Украину!


Члена президентского совета по правам человека, эксперта Московской Хельсинкской группы Андрея Юрова в воскресенье не пустили в Украину

это просто шкандаль какой-то! Как наши педики теперь без него обойдутся?!

Андрей Юров «Молодежное правозащитное движение», занимающееся пропагандой толерантного отношения к нетрадиционным сексуальным отношениям.

[taras]

И куда Вы собираетесь деть эту коррупцию? Где Вы возьмете армию честных и неподкупных управленцев, депутатов, судей, налоговиков, следователей, прокуроров, бизнесменов... борцов с коррупцией, наконец? В оранжерее вырастите?

возле Пушкина поставим полено и каждое утро под куранты будем пальцы рубить хабарникам )))
глядишь к лету и на пляжи можно будет проходить свободно.

[Н.И]

Извините, а как вы относитесь к нашей беседе с Фоксом?
Если вы уж влезли в разговор, то потрудитесь начать с прочтения начала беседы,
а не реагировать так стремительно на пост, вырванный из контектса разговора.

У Вас учусь. Кроме того, это форум. Если хотите, чтобы к Вам не лезли - общайтесь в личке.

[Olivi@]

ну что, уважаемые Сталинисты...

Кстати, Сталину удалось отчасти победить коррупцию. Вы бы мотали на ус, патриоты вышиванок.



и это полезно почитать "Кумовство, как оно есть у них и у нас"

[Монархист]

Отстранить от власти и от ведения бизнеса например по возрастному и образовательному цензу? Или страшно? Поставить границу в лет 25 например, образование уровня университетского, отсутствие уголовных судимостей

5 786 страниц...вам отвечают, что это касается всех без исключения политиков...
этого можно не увидеть, только если не хотеть в упор этого видеть...

тут явно, прописанное ограничение , по возрасту, образованию, и судимости .... а теперь: вы что думаете что на руководящих должностях и контролирующих сидят малолетки? или люди без высшего образования? вы кого за идиотов тут принимаете? есть чёткие положения по должностям , в которых указан уровень образования по крайней мере , опыт работы в должности и так далее. ограничение деятельности в частном секторе нет (кроме допусков по специализации) , так как это прямое ограничение гражданских прав. а судимость имеет срок, и после отбытия сроков человек признан как искупивший свою вину, в противном случае правонарушителя надо вообще не выпускать из тюрем. а как же права человека о котором так печётся майдан?