Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[Avaddon]

Вы очень легко осуждаете других.Интересно на каких основаниях? Партия сказала - мы сказали есть??У меня дед с ЗУ воевал на стороне СА.Но упа не осуждает.

На том основании, что фашисты - это враги. Если бы они победили, меня бы точно не было на свете. Пособники фашистов - это тоже враги.
Если вам не понятно это, тогда, думаю, всякие другие дискуссии с вами бесполезны.

[Че Бурашка]

А не сторонников много и среди молодежи, это видно, в частности, и по форуму. Так что, привычный штамп про "совковую пропаганду", который так любят приверженцы героизации ОУН-УПА, меня, честно говоря, просто умиляет...

а меня умиляет один из главных любителей клеймить этим штампом по малейшему поводу (я о Романе), когда он начинает разглагольствовать о черно-белом зрении и зазомбированности тех кто с ним спорит

[sima-vpn]

На всякий случай, сталинский режим был осужден еще при Хрущеве - на 20-м съезде. Т.е. сами коммунисты осудили Сталина. Официально.
Что-то я не слышал об осуждении УПА жителями Западной Украины.

С чего вы взяли что внутри ОУН-УПА не было разногласий и осуждений. Режим Сталина осудили те кто служил этому режиму и участвовал в преступлениях, при этом ежедневно боясь за свою шкуру..Это был поступок ради самосохранения. Так же если бы режим Гитлера осудила фашистская партия и продолжила дальше господствовать на завоеванных территориях.

[скорпион]

На том основании, что фашисты - это враги. Если бы они победили, меня бы точно не было на свете. Пособники фашистов - это тоже враги.
Если вам не понятно это, тогда, думаю, всякие другие дискуссии с вами бесполезны.

Есть два мнения мое и неправильное (с)

[Че Бурашка]

Что за бред. В каких школах и др. учебных заведениях поголовно принимают в аналоги октябрят,пионеров и комсомольцев. В классах висят портреты Бандеры и Шухевича? Где лозунги типа "Бандера жил,Бандера жив,Бандера будет жить"? Где в каждом административном здании Бандеровские комнаты?

<голосом Марка Бернеса>
все еще впереди, все еще впереди...

[lens]

Я про ЗУ молодежь и не очень молодежь

Так в том-то и дело... Я уже писала многократно, но что делать, если эти темы ходят по кругу)) В разные исторические периоды разные части нынешней страны были в составе разных государств. Потому разная история (и ее восприятие), разная ментальность, разные герои. Для кого-то и сегодня Григорий Котовский - герой, в Гуляйполе о Несторе Махно с гордостью вспоминают... ОУН-УПА - герои для Западной Украины? На здоровье! Я могу это понять. Но меня не заставят это принять - как аксиому, просто потому, что такова сегодня официальная идеологическая доктрина... И не только меня, на самом деле.

[скорпион]

так и противников упы можно встретить далеко не только среди стариков. что смущает-то?
меня вот например очень смущает редкостное единодушие граждан, которые приходят сюда с ЛФ и просто с ЗУ. если среди одесситов (и не одесситов тоже) мнения разнятся очень сильно, встречаются все цвета полит. и других спектров, споры не прекращаются ни на минуту, то с ребятами из ЗУ (в частности со львовского форума) все как по шаблону. когда был большой наплыв прошлой осенью, я даже путаться начал, где экстрасенс, где консультант, где еще кто, настолько идентичными были их посты. никогда не замечал?
ну и безоговорочная поддержка друг друга. "да, Ромко, я 100% согласен", "вот, как правильно сказал парабеллум" и т.д.
единственный гражданин, выбивавшийся из общего хора - львовянин Мефистофель. но он уже давно не посещал форум.

Дык в том то и дело, что жители ЗУ должны для себя для себя решить, кто герой, а кто нет.

[sima-vpn]

я вот как-то у дедов не успел спросить, видели ли они УПА или нет... Я спокойно отношусь к тому, что бандеровцы существовали и продолжают существовать. Но! Мне лично очень не нравится, что из них делают героев, хотя ничего героического в них нет.

У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.

[MachuPikchu]

Что за бред. В каких школах и др. учебных заведениях поголовно принимают в аналоги октябрят,пионеров и комсомольцев. В классах висят портреты Бандеры и Шухевича? Где лозунги типа "Бандера жил,Бандера жив,Бандера будет жить"? Где в каждом административном здании Бандеровские комнаты?

я имел в виду не "бандеровские комнаты", а то что когда не стало идеологии советской, на смену ей тут же пришла другая. На ЗУ это героизация УПА. Или вы считаете, что героизация УПА это не идеология?

[скорпион]

Так в том-то и дело... Я уже писала многократно, но что делать, если эти темы ходят по кругу)) В разные исторические периоды разные части нынешней страны были в составе разных государств. Потому разная история (и ее воспритие), разная ментальность, разные герои. Для кого-то и сегодня Григорий Котовский - герой, в Гуляйполе о Несторе Махно с гордостью вспоминают... ОУН-УПА - герои для Западной Украины? На здоровье! Я могу это понять. Но меня не заставят это принять - как аксиому, просто потому, что такова сегодня официальная идеологическая доктрина... И не только меня, на самом деле.

А кто вас что-то заставляет??Вас заставляют праздновать д.р. Шухевича или день основания ОУН? Или вам нужно, чтоб в Украине только ваше мнение учитывалось???

[lens]

У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.

Цель оправдывает средства?

[Че Бурашка]

Дык в том то и дело, что жители ЗУ должны для себя для себя решить, кто герой, а кто нет.

Скорп, это, наверное, я сижу на Львовском форуме и рассказываю львовянам о том, как их мучила упа?
как по мне, так я бы им создал все условия для успешного принятия решений кто для них герой, а кто - нет. вплоть до создания отдельного государства.

[Avaddon]

"С чего вы взяли что внутри ОУН-УПА не было разногласий и осуждений."

Почему тогда именами бандеровцев называют улицы? Почему эсесовец - герой Украины? Это называется "осужение и разногласия"?

Бандеру официально, громогласно, его собратья-бандиты так и не назвали кровавым тиранчиком. А если и назвали - то об этом сейчас официально не упоминают.

[скорпион]

я вот как-то у дедов не успел спросить, видели ли они УПА или нет... Я спокойно отношусь к тому, что бандеровцы существовали и продолжают существовать. Но! Мне лично очень не нравится, что из них делают героев, хотя ничего героического в них нет.

Героями не могут быть все поголовно, как и злодеями. И вам никто их не навязывает.

[Че Бурашка]

У них была цель - создание независимого украинского государства. Если вы против существования независимого государства Украина или были против его создания, то действительно ничего героического в их действиях не найдете.

73 заминированных трупа в колодце. героика.

[minaev.a.d.]

По П.А. Судоплатову
https://forumodua.com/showpost.php?p=2662473&postcount=119
Возможно, когото заинтересует.

[скорпион]

Скорп, это, наверное, я сижу на Львовском форуме и рассказываю львовянам о том, как их мучила упа?
как по мне, так я бы им создал все условия для успешного принятия решений кто для них герой, а кто - нет. вплоть до создания отдельного государства.

Я против раскола, но наше мнеие и не спросят.
Ну а форум ведь не только для одесситов.Мне ,например. интересно узнать какое мнение и у львовян и у питерцев.Я за свободу мнений, только без навязываний

[lens]

А кто вас что-то заставляет??Вас заставляют праздновать д.р. Шухевича или день основания ОУН? Или вам нужно, чтоб в Украине только ваше мнение учитывалось???

Да не нервничайте Вы так)) Мне нужно, чтобы в Украине не было одной руководящей и направляющей. Не придумывались героические мифы о сотне вояков, разгромивших цельную дивизию или доблестно захвативших 65 одеял. Не было вранья. Не вычеркивался бы огромной кусок истории и не оплевывались целые поколения людей (причем что с той, что с другой стороны). Чтобы звание Герой Украины было званием Героя Украины, а не какой-то ее части... Мое мнение понятно?

[minaev.a.d.]

Я тут немного ветку просмотрел - и задался вопросом - почему жители ЗУ которых якобы так угнетало УПА поддерживаят их, а многие жители Восточной и Южной Украины их так ненавидят?Хотя их деды УПА и не видели?

Силой, с которой были вынуждены считаться боевики УПА, стали истребительные отряды, группы содействия истребительным отрядам и группы самозащиты. Они формировались из бывших партизан, призывной молодежи, жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям. На 15 февраля 1945 г. в западных областях республики насчитывалось 292 истребительных батальона (около 24 тыс. чел.) и 2336 групп содействия (24 тыс. чел.).

Это как надо было поработать УПА в 1943-1944г., чтобы против них, в 1945 г. поднялось 48 тысяч "бывших партизан, призывной молодежи, жителей сел, подвергшихся бандитским нападениям". Причем, если посмотреть на то, что это были и группы самозащиты, то, понятно, что хлеб для УПА "отдавался добровольно".
Только вдумайтесь. В 1943 г. УПА, по нем. данным, насчитывала 40.000 человек. А, в 1945, после ее борьбы против собственного народа, против нее поднялось 48.000...
На каком основании вы беретесь говорить о жителях всей ЗУ(говоря о "поддерживаят их")?

[скорпион]

Да не нервничайте Вы так)) Мне нужно, чтобы в Украине не было одной руководящей и направляющей. Не придумывались героические мифы о сотне вояков, разгромивших цельную дивизию или доблестно захвативших 65 одеял. Не было вранья. Не вычеркивался бы огромной кусок истории и не оплевывались целые поколения людей (причем что с той, что с другой стороны). Чтобы звание Герой Украины было званием Героя Украины, а не какой-то ее части... Мое мнение понятно?

Да я спокоен как удафф
На мифы история опирается не меньше чем на факты.И от этого не уйдешь.В остальном я с вами согласен, только как же эту правду узнать.Ведь свидетелей Героев все меньше и меньше, а письменные источники не всегда внушают доверие.