Менталитет советского человека...

[Marsianin]

А "ваучеризация", она же лохотрон по советски, где нижним был сам Чубайс - образец биржевой деятельности.

Вот лохотрон - это уж точно не советское понятие, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Ну да. Акции раздали после полного банкротства предприятия по имени СССР

Во-первых не акции, а часть собственности, как и происходит при ликвидации АО, а что касательно "банкротства предприятия", то примера только одного Абрамовича, думаю, будет достаточно, что бы понять какую ценность имели те активы.

[АТ]

А у них не будет завтрашнего дня. Старики вымрут, молодежь частично устроится в Одессе в супермаркеты грузчиками/продавцами (ой, простите - менеджерами по продажам), частично сопьется.
...

Да, это стандартный "менталитет" банановой республики. Мужчины - в охранники и грузчики, женщины помоложе - в проститутки, а потом - в домашнюю прислугу.

PS. Конечно, это не "менталитет советского человека". В СССР ни охранником, ни грузчиком не было престижно.
А проститутки - это было скорее призвание, чем профессия...

[Marsianin]

а чего Вы зациклились на АО???
других хоз обществ не знаете?

Я много чего знаю... а вот Вы создаете ложный посыл, что граждане СССР были "нищими", я привел аналогию с артелью или акционерным обществом и получается, что они были даже очень состоятельными, а нищими стали в другое время, послесоветское.

[Truly]

Я много чего знаю... а вот Вы создаете ложный посыл, что граждане СССР были "нищими", я привел аналогию с артелью или акционерным обществом и получается, что они были даже очень состоятельными, а нищими стали в другое время, послесоветское.

я в Ваших знаниях не сомневаюсь.
я спрашиваю. Я предлагаю говорить ОБО ВСЁМ предмете, а не только о формально существующих параллелях.
формально потому что АКЦИОНЕРНЫЙ КАПИТАЛ - не единственный способ организации капитала при капитализме.
В то время как в СССР всё было в единственном числе - даже если принять Вашу параллель.
Отсюда и НИЩЕНСТВО в ШИРОКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА.
НЕТ реального распоряжения капиталом.
НЕТ АЛЬТЕРНАТИВ.
НЕТ.

Поэтому ложного посыла я не создаю.
Пожалуйста, проведите аналогию с другими орг-прав формами предприятий, свойственными развитому капитализму существующих стран.
Буду только рада услышать разумные доводы.

А ещё я писала о НИЩЕНСТВЕ везде и во всём (!)
в том числе в свободах слова, волеизъявления в политике и прочее-прочее-прочее. Это тоже в СССР было??
или у такого класса как пролетариат был широкий диапозон альтернатив для заработка??
не забывайте, что капитализм как строй характеризуется не только формами организации капитала, но и классовой структурой.
так что с проллетариатом - у них были широкие возможности, да? альтернативы были?
Нищенство - это когда что-то есть . Но оно одно и и его мало.

[pupsa]

В СССР ни охранником, ни грузчиком не было престижно.
А проститутки - это было скорее призвание, чем профессия...

Ну не скажи...
Был хороший анекдот времён СССР:
- Как вы стали валютной проституткой?
-Просто повезло.

[Truly]

Ну не скажи...
Был хороший анекдот времён СССР:
- Как вы стали валютной проституткой?
-Просто повезло.

вот-вот... чистА советский анекдот.
а если ещё на фоне "секса нет", то ей-таки КРУПНО повезло)))))
это ж надо - спроса нема, а плОтют

[полковник1]

В СССР ни охранником, ни грузчиком не было престижно.

Еще как пристижно!!! Попробывали бы устроиьтся охранником на мясокомбинат. И грузчиком на промтоварную базу...

[irusik]

ООО могу обсудить.
АО, увы, пока не участвовала

А зачем? ООО не создавались в процессе приватизации. И соц.собственность растащили именно на акционерные общества.

[Marsianin]

Пожалуйста, проведите аналогию с другими орг-прав формами предприятий, свойственными развитому капитализму существующих стран.
Буду только рада услышать разумные доводы.

А какие другие формы собственности больше подходят под структуру СССР, кроме акционерного общества? Я показал, что Ваше определение "нищих" подходит и для членов акционерного общества, что на самом деле не является истиной, так же как и касательно граждан СССР, а Вы хотите пообсуждать организационные формы предприятий при капитализме, зачем?

так что с проллетариатом - у них были широкие возможности, да? альтернативы были?
Нищенство - это когда что-то есть . Но оно одно и и его мало.
Нет широты выбора альтернатив.

Это вообще непонятный набор букв, только не хватает "ВАУ" и "Бу-га-га". Какие при капитализме альтернативы у пролетариата? При СССР, как один из вариантов альтернативы, любой рабочий мог поступить, в ВУЗ и стать кем угодно, чем не альтернатива? Например, Кошкин, конструктор знаменитого танка Т-34. И в СССР, и именно у пролетариата был довольно широкий выбор альтернатив и возможностей заработка, и прогрессивки, и премии, и надбавки, и классность, и рационализаторские и т.д. и т.п.

[Marsianin]

вот-вот... чистА советский анекдот.

Серьезно? А может 90-х годов анекдот?

[Truly]

А зачем? ООО не создавались в процессе приватизации. И соц.собственность растащили именно на акционерные общества.

Вот и я о том же - только со своих позиций. Пытаюсь смотреть на тему широко. Незачем обсуждать ООО и др общества, потому что эо альтернативы. А именно их не было при СССР.
А здесь пытаются привести довод, что капитализм весь построен на акционерной собственности и мало чем отличается от "советского большого акционерного хозяйства". А он как раз отличается - есть ещё возможности организации капитала.

[Marsianin]

А здесь пытаются привести довод, что капитализм весь построен на акционерной собственности и мало чем отличается от "советского большого акционерного хозяйства". А он как раз отличается - есть ещё возможности организации капитала.

Как Вы ловко перекручиваете чужие слова... пожалуйста, приведите мои слова о том, что капитализм построен исключительно на акционерной собственности!

[Truly]

А какие другие формы собственности больше подходят под структуру СССР, кроме акционерного общества? Я показал, что Ваше определение "нищих" подходит и для членов акционерного общества, что на самом деле не является истиной, так же как и касательно граждан СССР, а Вы хотите пообсуждать организационные формы предприятий при капитализме, зачем?

Это вообще непонятный набор букв, только не хватает "ВАУ" и "Бу-га-га". Какие при капитализме альтернативы у пролетариата? При СССР, как один из вариантов альтернативы, любой рабочий мог поступить, в ВУЗ и стать кем угодно, чем не альтернатива? Например, Кошкин, конструктор знаменитого танка Т-34. И в СССР, и именно у пролетариата был довольно широкий выбор альтернатив и возможностей заработка, и прогрессивки, и премии, и надбавки, и классность, и рационализаторские и т.д. и т.п.

не стоит придираться к "бугага" и "ВАУ"
вся разница В СВОБОДЕ ВЫБОРА.
нищий в выборе его не имеет, даже если принять, что "владеет акционерным капиталом" - как Вы описываете для СССР.
он не может взять две свои несчастные акции и продать другому, чтобы на вырученные деньги создать своё ЧП. Это лишь один пример. ОН НЕ ВЛАДЕЕТ своим капиталом на самом деле. Потому что он им не распоряжается в поле широких альтернатив.

Про инженеров, врачей и преподавателей, не поймите превратно, что не хочу ответить лично Вам. Вы всё интересно запараллелили, мне понравилось. Только это узко в изначальном посыле. С удовольствием бы Вам написала ещё раз свою точку зрения про служащих, но утомилась повторяться в этой теме
лишь про рационализаторские спрошу: а сколько они были Вы помните? А чем занимались инженера в своей массе?? я помню. И ещё - а каковы были зарплаты в школах для НЕпартийных? и возможность заработать больше, даже желая трудиться больше?
А врачи? Вы на самом деле помните, что они могли зарабатывать по-разному без того, чтобы брать в карман, переступая свою советскую гордость, сформированную строем уравниловки и "бесплатной медицины"?? Я помню совершенно другое, увы.

[Dema]

Вот и я о том же - только со своих позиций. Пытаюсь смотреть на тему широко. Незачем обсуждать ООО и др общества, потому что эо альтернативы. А именно их не было при СССР.
А здесь пытаются привести довод, что капитализм весь построен на акционерной собственности и мало чем отличается от "советского большого акционерного хозяйства". А он как раз отличается - есть ещё возможности организации капитала.

Ты много и обильно пишешь, но смысла в этом объеме текста я найти никак не могу (честно ищу). Ты кратенько нам (тупеньким в экономичке) в двух словах, в чем собственно смысл твоих огромных опусов?
Кто чем от чего и почему отличается от большого акционерного капиталистического организованного ООО?

[yaga]

Ты много и обильно пишешь, но смысла в этом объеме текста я найти никак не могу (честно ищу). Ты кратенько нам (тупеньким в экономичке) в двух словах, в чем собственно смысл твоих огромных опусов?
Кто чем от чего и почему отличается от большого акционерного капиталистического организованного ООО?

Краткость-сестра таланта, но бывает талант нажимать на клаву.

[Truly]

Ты много и обильно пишешь, но смысла в этом объеме текста я найти никак не могу (честно ищу). Ты кратенько нам (тупеньким в экономичке) в двух словах, в чем собственно смысл твоих огромных опусов?
Кто чем от чего и почему отличается от большого акционерного капиталистического организованного ООО?

Твоя правда, я оч быстро печатаю и нЕчего прикидываться. Тупенькие, как же
Но твоя ошибка - не об ООО речь. Речь о АО. Это раз.
При капитализме есть много форм организации капиталов - это два.
И наиболее эффективные из них - на основе ЧАСТНОЙ собственности. Это три.
В СССР не было частной собственности в принципе.
Свободы в принципе.
Соотвественно реального владения в принципе.
Так короче.
Теперь понятнее - как думаешь?

[Седьмой]

И ещё - а каковы были зарплаты в школах для НЕпартийных? и возможность заработать больше, даже желая трудиться больше?
Я помню совершенно другое, увы.

в школах для НЕпартийных-Учеников или учителей?
Что в других сферах тоже была дифференциация в зависимости от наличия партбилета?

[Truly]

Краткость-сестра таланта, но бывает талант нажимать на клаву.

на таланты в отличие от некоторых особо кратких и амбициозных не претендую
всего лишь хорошо развитые навыки. и в общении с клавиатурой в том числе. у меня всё скромно так что не напрягайся поддевать - не за что

[Marsianin]

а каковы были зарплаты в школах для НЕпартийных

Они отличались ?????

он не может взять две свои несчастные акции и продать другому, чтобы на вырученные деньги создать своё ЧП.

А при капитализме продав две НЕСЧАСТНЫЕ акции можно создать ЧП? Мне видится сумма более внушительная и ее надо иметь, и получается, что альтернатива есть только у владельцев этих сумм, а это закрытый клуб. Попробуйте получить лицензии для некоторых видов деятельности и тогда рассказывайте о широких альтернативах, а не об оставленном узеньком коридорчике.

[Ant]

Ты много и обильно пишешь, но смысла в этом объеме текста я найти никак не могу (честно ищу). Ты кратенько нам (тупеньким в экономичке) в двух словах, в чем собственно смысл твоих огромных опусов?
...

Думал, что только я утонул в словесах. Очень напоминает Горбачева, который мог четыре часа говорить ни о чем. Начинаешь искать зерна - увы.