Ущемляет ли новый закон права граждан страны?

[Nihility]

Пытаясь понять Вашу логику, отвечу так. Старший ребенок знает 4 языка и получает высшее образование в англоязычной стране, младшая пока будет учится в Украине, связывать посещать Россию или получать там образование не планирую

Ооо так Вы из "особенных". Не каждый простой гражданин отправит своего ребёнка учиться в англоязычную страну (и планировать второго тоже оправить куда-то). Я так понимаю, что Вы решили, что ребёнок должен связать свою жизнь не с нэнькой Украиной... Ну, оно и понятно. У нас в стране все власть имущие и приближённые к ним (а также "сознательные граждане") тоже о "стране думают" и "переживают об украинском языке", вот только детишки все живут/учатся за бугром.
Ещё раз повторяю, знание языка не заставляет ехать куда-то и учиться, и даже если человек учиться в Украине на русском, он может быть куда большим патриотом своей страны (Украины) чем тот хто вивчає мову чи/або навчається в іншій країні.

[babay-yakorniy]

Может пора уже прекратить занижать умственные способности своих детей и растить их ограниченными личностями?

Надоело слушать от НЕ националистов о тупости детей других национальностей, и о том что умными они станут только перейдя на какой-то язык.
Усвойте одну простую вещь. Национализм нигде ничего не объединял, только разрушал.
На начало прошлого века в мире было всего полсотни наций. Сейчас почти двести. Угадайте благодаря кому и в следствии каких действий...

Несостоятельные государства, как правило, раздираемы внутренними конфликтами. В большинстве случаев, правительственные войска ведут войну с вооруженными инсургентами, руководимым одним или несколькими противниками.... Официальные власти сталкиваются с вооруженным восстанием, массовыми беспорядками, общественным недовольством, направленным на само государство или отдельные группы внутри него...
В отличие от сильных государств, несостоятельные страны не контролируют свою границу и утрачивают контроль над частью территории. Власть сохраняется над столицей и одной или несколькими этническими регионами...
Другой индикатор несостоятельности государства это рост преступности. Когда власти страны ослабевают, а само государство принимает криминальный оттенок из-за подавления своих граждан, беззаконие становится распространенным...

Несостоятельные, тут надо бы заменить на распадающиеся или находящиеся на гране того. Мы однозначно на грани. У нас этот процесс пока еще обратимый. Но только если выйти из колеи сценария развала.
Печаль в том, что национализм это сила не способная к к планированию и/или критической оценке последствий своих действий. К чему бы они не приводили, всегда виноваты "чужаки", и пока от них не избавимся, успех невозможен.

Если в кране нет воды, значит выпили...

Притушить или придать им правильную инерцию могут только разумные действия властей. Но у наших вообще другие интересы.
Не русских надо боятся. А самих себя. Сносить власть, если что, будут руками все тех же националистов. Которые ее и привели. И следующая республика может вообще не в русских регионах появится.
Мы и сейчас сохранили большую часть страны, совсем не благодаря национализму.
Это нужно Западу. Но не дай бог там решат, что с нами что не далай, а мы все равно упорно ползем в могилу... Это станет отмашкой для центробежных течений внутри, и командой фас для всех соседей.
И защищать будет некому, потому что те же националисты рассыпятся на ЗУНР, УНР, махновцев, петлюровцев...

Короче

[ZaraPizara]

Это где?
Поступил в 94-м, защищался в 2000 - что-то не припомню, чтобы у нас преподавали на украинском что-либо, кроме Истории Украины и еще чего-то, вроде философии. Но ни одного профилирующего предмета. Только уже диплом на защиту обязали на государственном. И то, насколько знаю, в следующем году вроде как отменили...

в 1991 г,в 1992 году у нас перешли на украинский язык,не надолго ибо и преподаватели и студенты чуть мозгами не поехали,НО документацию продолжали переводить и так и вели на украинском.
Речь идет об ОМУ №3 на Баранова

Надо подождать лет 20-ть. Когда подрастёт новое поколение варваров. Даже тогда запрещать не будут (официально), а банды (их зачатки уже есть в городе) просто станут убивать и забирать всё имущество и квартиры у оставшихся ещё одесситов, а одэсыты будут оправдывать это на форуме.

Процесс идёт постепенно. Упадка цивилизации и воцарения менталитета Дикого Поля.

Мы живем в стране,что каждая вновь пришедшая власть на корню уничтожает все,что было сделано ДО.Спрогнозировать,то,что будет,вообще анриал.Единственное,что меня сейчас бесит: каждый второй бьет себя пяткой в грудь и кричит " я патриот".
А патриотизм его приравнен к бандитизму,не более. Вот это сейчас страшно и страшней,что это поощряется и не наказывается и Стерненко тому пример.

Надоело слушать от НЕ националистов о тупости детей других национальностей, и о том что умными они станут только перейдя на какой-то язык.
Усвойте одну простую вещь. Национализм нигде ничего не объединял, только разрушал.
На начало прошлого века в мире было всего полсотни наций. Сейчас почти двести. Угадайте благодаря кому и в следствии каких действий...

Несостоятельные, тут надо бы заменить на распадающиеся или находящиеся на гране того. Мы однозначно на гране. У нас этот процесс пока еще обратимый. Но только если выйти из колеи сценария развала.
Печаль в том, что национализм это сила не способная к критической оценки последствий своих действий. Во всем виноваты "чужаки", и пока от них не избавимся, успех невозможен.

Притушить или придать им правильную инерцию могут только разумные действия властей. Но у наших вообще другие интересы.
Не русских надо боятся. А самих себя. Сносить власть, если что, будут руками все тех же националистов. Которые ее и привели. И следующая республика может вообще не в русских регионах появится.
Мы сейчас сохранили большую часть страны, совсем не благодаря националистам.
Это нужно Западу. Но не дай бог там решат, что с нами что не далай, а мы все равно упорно ползем в могилу... Это станет отмашкой для центробежных течений внутри, и командой фас для всех соседей.
И защищать будет некому, потому что те же националисты рассыпятся на ЗУНР, УНР, махновцев, петлюровцев...

Короче

Если в кране нет воды- значит осталась в Одессе старая,русская интеллигенция))))))))))))))))))

[babay-yakorniy]

каждый второй бьет себя пяткой в грудь и кричит " я патриот".
А патриотизм его приравнен к бандитизму,не более.

А т.н. радикальный национализм всегда маргинализируется. Туда стекаются люди по своей природе склонные к насилию, криминал, и частные полуармии правящих или финансовых групп. Для которых нацидея удобное прикрытие.

[EWF]

Ооо так Вы из "особенных". Не каждый простой гражданин отправит своего ребёнка учиться в англоязычную страну (и планировать второго тоже оправить куда-то). Я так понимаю, что Вы решили, что ребёнок должен связать свою жизнь не с нэнькой Украиной...

хмм... кому то нужен диплом о образовании,а кому то само образование

Чему могут научить наши (в основном) ВУЗы ? древним технологиям ?

пс может и простой ,если его деть выиграет грант, запустит старт ап и тп

[bassya]

хмм... кому то нужен диплом о образовании,а кому то само образование

Чему могут научить наши (в основном) ВУЗы ? древним технологиям ?

пс может и простой ,если его деть выиграет грант, запустит старт ап и тп

Согласен, вот и моя старшая ДЕТЬ, поучившись годик в Водном на ФТТС, решила что скучно, неинтересно и никому там нафиг ничего не ненужно, так еще и дубарь зимой. Когда пришли за документами, то предлагали остаться, но не из-за того, что ценный студент, а просто всех харило возиться с бумажками. Из меркантильных соображений выбрали МИФИ, было желание поступить в Хельсинки, но боялись, что не потянем финансово проживание и сопутствующие расходы. Теперь зашивается с учебой, в Одессе чувствовала себя чуть-ли не королевой.

[The Crow]

\\\\\ VIT112 Прежде чем устраивать дискуссию на тему языков в Украине, следует вспомнить Законы Украины, иные нормативно-правовые акты, международные соглашения касающиеся языков (подписанные и которые обязуется выполнять Украина), а также, как не странно Основной Закон Украины - то есть Конституцию Украины.

Большое спасибо за такой пост, плюсую с удовольствием.
(bmp и прочие словоблуды, берите пример, как нужно аргументированно отстаивать свою точку зрения. А не талдычить постоянно про далекую Бразилию)
А с другой стороны, вам не жалко тратить время на написание такого длинного поста?
Мадам, которой вы адресовали свой пост, сейчас огорчит вас железобетонным аргументом типа: "То, что вы написали, ничего не доказывает, и вообще это все не так".
Во всяком случае, примерно так она мне и ответила, когда я ей приводил ссылки о международном русском языке.
Аргумент просто убийственный, с которым не поспоришь.
И она не одна такая.

[The Crow]

Так и в чем проблема?
Мы ходим в частный садик, директор предложила создать русскоязычные группы, т.к. есть дети иностранцы: турки индусы,вьетнамцы. Кстати эти детки свободно общаются и на родном языке, и на англ-м,и на рус-м. Может пора уже прекратить занижать умственные способности своих детей и растить их ограниченными личностями?

Какой поворот неожиданный.
Один ваш ребенок учится за границей, а второй- в частном детском садике. И, наверное, отдадите в частную школу, да?
А почему не отдали своих детей в государственные учебные заведения?
Чтобы они обучались бесплатно на государственном языке и дальше жили и трудились на благо Украины?
Попробую предположить: вас не очень удовлетворяет качество обучения в государственных учебных заведениях?
П.С. Наконец-то начинает прорисовываться портрет истинного патриота Украины.

[alex320]

Какой поворот неожиданный.
Один ваш ребенок учится за границей, а второй- в частном детском садике. И, наверное, отдадите в частную школу, да?

Мне,лично достаточно,есть в открытом доступе,посмотреть где ,учатся,лечатся и рожают дети ,родные,жены законотворцев.Если ты проводишь реформу образования-просто переводишь своих детей из англии в родную школу,показывая тем самым,что у нас не хуже,если реформу медицины,то жену не в израиль отправляешь рожать,а записываешь в женскую консультацию по месту и потом врач ведет ее (семейный)-это же так хорошо,а то какой-то дисбаланс получается-я продвигаю нововведения-но опробовать их предлагаю не на своих близких,а на бесплатных подопытных-а если это им ,в последствие жизнь поломает,ну что поделаешь,реформа новая,не обкатанная.

[ZaraPizara]

Какой поворот неожиданный.
Один ваш ребенок учится за границей, а второй- в частном детском садике. И, наверное, отдадите в частную школу, да?
А почему не отдали своих детей в государственные учебные заведения?
Чтобы они обучались бесплатно на государственном языке и дальше жили и трудились на благо Украины?
Попробую предположить: вас не очень удовлетворяет качество обучения в государственных учебных заведениях?
П.С. Наконец-то начинает прорисовываться портрет истинного патриота Украины.

А Вы попробуйте попадите в государственный садик)))
Имела счастье попытаться)- не получилось),поэтому отдала в частный.
Что касается обучения- все больше и больше родителей уводит своих детей на экстернат.
Это,как говорится" выгодней и толку больше": дешевле нанимать репетиторов,чем содержать ахреневшую толпу учителей и каждый месяц отстегивать.
Что касается патриотизма- 99,9% людей даже не знают истинное значение сего)
И в завершении: быть "патриотом" в нашей стране в настоящее время - дело прибыльное)). Зачем работать,когда можно прийти,получить бабосики и свободен.
Но, при всем при этом,я все равно считаю,что я и мои дети должны знать официальный язык страны,в которой проживают.

[Valt]

Но, при всем при этом,я все равно считаю,что я и мои дети должны знать официальный язык страны,в которой проживают.

Так никто и не против знать, разве звучит, что не нужно знать? Ну вот перевод всех и вся на украинский потребует опять же денег и денег не малых. Почему наш народ не может научиться сконцентрироваться на действительно важном? Ведь Украина сегодня ничего не производит по сути, и если есть у нас ещё наследие от того же СССР в виде ВУЗ ов, которые готовят востребованных специалистов, то почему бы этим не пользоваться и не беречь. Какая разница как называются улицы? Если для их переименования нужно потратить хоть одну копейку из бюджета- нафиг, лучше эти деньги потратить на то, что принесёт новые деньги в тот же бюджет. Это все вещи одного порядка, как и перекрашивание заборов- эффект чайника, 90% энергии уходит в свисток

[glum]

А Вы попробуйте попадите в государственный садик)))
Имела счастье попытаться)- не получилось),поэтому отдала в частный.
Что касается обучения- все больше и больше родителей уводит своих детей на экстернат.
Это,как говорится" выгодней и толку больше": дешевле нанимать репетиторов,чем содержать ахреневшую толпу учителей и каждый месяц отстегивать.
Что касается патриотизма- 99,9% людей даже не знают истинное значение сего)
И в завершении: быть "патриотом" в нашей стране в настоящее время - дело прибыльное)). Зачем работать,когда можно прийти,получить бабосики и свободен.
Но, при всем при этом,я все равно считаю,что я и мои дети должны знать официальный язык страны,в которой проживают.

А как то,что мой например ребенок учась в школе на русском языке и изучая украинский может помешать вам или вашим детям учиться в украинской школе и знать официальный язык страны? Я не против,чтоб школы с украинским языком отказались от русского языка полностью,я за то,чтобы школы с русским языком имели право на существование и пусть там учатся только те,кому это надо. Это и есть право выбора в демократической стране.

[kseta]

Если Вы родились в СССР, то у Вас и не могло быть др. свидетельства. Вы школу и ВУЗ окончили, на каком языке обучаться уже не актуально!
У моего ребенка свидет- во о рождении на укр. языке, свой образовательный путь мы только начинаем. Так зачем мне навязывать ребенку рус.яз. если в Россию мы не планируем ехать учиться?

не вы ли навязываете, когда разговариваете и пишете на русском языке?

[ZaraPizara]

Так никто и не против знать, разве звучит, что не нужно знать? Ну вот перевод всех и вся на украинский потребует опять же денег и денег не малых. Почему наш народ не может научиться сконцентрироваться на действительно важном? Ведь Украина сегодня ничего не производит по сути, и если есть у нас ещё наследие от того же СССР в виде ВУЗ ов, которые готовят востребованных специалистов, то почему бы этим не пользоваться и не беречь. Какая разница как называются улицы? Если для их переименования нужно потратить хоть одну копейку из бюджета- нафиг, лучше эти деньги потратить на то, что принесёт новые деньги в тот же бюджет.

А зачем Вы ищите логику там,где ее не то,что не нужно искать,так еще и мозг сломаете.
" Синдром нищеты",как наследие,в нашем народе сидит так глубоко,что,если на переименовывании улиц можно хапануть бабла в карман- это будет сделано и занесено"наверх".
У нас люди у власти меняются,НО не система.
Система,которая будет работать ВСЕГДА и при любой власти,потому,что это в "крови".
И если дать врачу з/п в 50000 грн- врач будет продолжать брать в карман.
Вспомните времена работы ОБХСС- пачками расстреливали и....? Даже под страхом смертной казни- все равно тащили.
Никому не нужно,что бы что-то было.
Все рвутся кормушке и никто,кто попытается встать против,там не удержится.

[Valt]

А зачем Вы ищите логику там,где ее не то,что не нужно искать,так еще и мозг сломаете.
" Синдром нищеты",как наследие,в нашем народе сидит так глубоко,что,если на переименовывании улиц можно хапануть бабла в карман- это будет сделано и занесено"наверх".

Так ведь эту хрень, равно как и с заборами поддерживают те ,кому и не занесут, и кто не должен заносить, и кто вообще нифига с этого не имеет. Вот это удивляет..... Почему реформаторам нужны реформы мне понятно, я не могу понять, почему это поддерживают здраво мыслящие люди. Нуа если все поддерживающие к здраво мыслящим не относятся, то это просто нац.трагедия

[ZaraPizara]

А как то,что мой например ребенок учась в школе на русском языке и изучая украинский может помешать вам или вашим детям учиться в украинской школе и знать официальный язык страны? Я не против,чтоб школы с украинским языком отказались от русского языка полностью,я за то,чтобы школы с русским языком имели право на существование и пусть там учатся только те,кому это надо. Это и есть право выбора в демократической стране.

Моя старшая дочь сад/школа/университет- все это было еврейское( частное).
Образование получала на русском,Но она свободно владеет украинским на хорошем уровне,который не заставляет ее нервничать,если его нужно использовать.Я не пикетирую за закрытие школ,где есть русский язык/ ведется преподавание на русском ибо это реально,не правильно,так как мы имеем наследие в виде СССР и этот факт в виде русского языка должен быть принят и признан,но говорить о демократии в нашей стране я бы не стала.У нас демократия равна тому,что выгодно тем,кто стоит у власти и кто лобирует те или иные интересы.
Я не очень люблю примеры,Но в той же Англии,к единственному в школе русскоязычному ребенку был пристален социальный педагог,владеющий данным языком,для адаптации ребенка в школе.

[ZaraPizara]

Так ведь эту хрень, равно как и с заборами поддерживают те ,кому и не занесут, и кто не должен заносить, и кто вообще нифига с этого не имеет. Вот это удивляет..... Почему реформаторам нужны реформы мне понятно, я не могу понять, почему это поддерживают здраво мыслящие люди. Нуа если все поддерживающие к здраво мыслящим не относятся, то это просто нац.трагедия

Мне кажется,что Вы никогда не имели дело/не работали в "системе",поэтому Вы так думаете.
Любая сумма денег,которая зарабатывается/снимается/ выгрызается равно заносу выше.
Здраво мыслящие люди,если и приходят в определенные круги,то их здравомыслие покидает его или он покидает занимаемое место.
Помните пословицу: “С волками жить - по-волчьи выть”?
Вот именно так и происходит.

[glum]

Моя старшая дочь сад/школа/университет- все это было еврейское( частное).
Образование получала на русском,Но она свободно владеет украинским на хорошем уровне,который не заставляет ее нервничать,если его нужно использовать.Я не пикетирую за закрытие школ,где есть русский язык/ ведется преподавание на русском ибо это реально,не правильно,так как мы имеем наследие в виде СССР и этот факт в виде русского языка должен быть принят и признан,но говорить о демократии в нашей стране я бы не стала.У нас демократия равна тому,что выгодно тем,кто стоит у власти и кто лобирует те или иные интересы.
Я не очень люблю примеры,Но в той же Англии,к единственному в школе русскоязычному ребенку был пристален социальный педагог,владеющий данным языком,для адаптации ребенка в школе.

Тогда почему считаете,что проблема надумана? Почему все делают вид,что не понимают почему люди возмущены? Неужели не понятно то,что если школы с русским языком обучения не стоят пустыми, то имеют право быть. Что касается языков нацменьшинств,если сравнить колличество русских школ со школами на других языках, то русский естественно будет лидировать.
Мой старший сын заканчивает школу, украинским владеет абсолютно свободно, но естественно не использует его в быту, потому что родной его язык русский и я не понимаю кому это может мешать? Младший пошел в 1 класс, тоже учит украинский, 3 урока русского и 3 урока украинского в неделю, где какой либо намек на то,что кто-то отказывается от изучения украинского? Но учить язык и обучаться на языке-две большие разницы, например английский может пригодиться детям больше чем украинский, так может ввести преподавание на нем, вместо украинского? Почему никто не обязывает всех гос.служащих говорить исключительно на государственном языке,а дети, которые его не знают обязаны на нем учиться?
У нас нет демократии,свободы выбора, нормального уровня жизни,повальная коррупция, но вот обучение будет на украинском и сразу жизнь засияет новыми красками?

[The Crow]

хмм... кому то нужен диплом о образовании,а кому то само образование

Чему могут научить наши (в основном) ВУЗы ? древним технологиям ?

пс может и простой ,если его деть выиграет грант, запустит старт ап и тп

Вот. ВОТ. ВООООООТ.
Ну наконец-то началось прозрение.
Ставлю плюс оппоненту (пусть bmp обзавидуется).
Вы начинаете отделять зерна от плевел, так что процесс пошел (как некогда говорила одна известная историческая личность)
Чему может научить наш вуз, говорите?
И действительно, чему?
Я получал свое последнее высшее техническое пять лет назад. Тогда уже обучение в вузах официально было на украинском.
Специальность достаточно престижная, желающих поступить хватало, недобора не было.
90% профессорско-преподавательского состава- пенсионного и предпенсионного возраста.
В аспирантуре учится пара человек. Ибо аспирантура- это то еще болото. А перспектива учиться, защищаться, а потом работать преподом вечно вытягивая деньги с заочников- мало кому интересна.
Кто будет читать лекции на украинском языке? Пенсионеры переучиваться не будут, а молодых нет. Украинского технического языка вообще в природе не существует, а есть какой-то новояз; все, на что сподобился вуз- это выпускать коряво переведенные методички.
Самая свежая книга, по которой я учился- 1989 года выпуска, угадайте на каком языке.
А новых книг нет. Просто нет.
Может быть, со стороны кажется, что написать учебник для вуза- это просто. А нифига. Да и кто его будет писать, особенно на украинском языке?
Те, которые звания, должности и степени за деньги покупают?
Все, кто с головой и еще не старые- давно уехали. А молодые рассматривают диплом вуза не более, как бумажку, которую требуют везде, даже при устройстве в магазин продавцом консультантом.
Зато по бумажкам все отлично. Обучение в вузе идет на украинском языке.
К чему я это вспомнил.
Кто-то будет спорить с тем, что система образования (дошкольного, школьного, высшего) почти развалена, тотально коррумпирована и полностью прогнила с низу до верху?
И вот спрашивается, зачем принимать законы о языке обучения, если то, что сейчас присходит, обучением назвать никак нельзя?
Нужно сначала реанимировать систему образования, вывести ее на должный уровень, чтобы она соответствовала всем международным стандартам (на которые у нас так любят ссылаться), а потом уже решать языковые вопросы.
Другими словами, учите на любом языке, только учите качественно!
Вот это я и пытался довести до вас еще много страниц назад, а вы сами к этому пришли.
Значит, вы не безнадежны.

[EWF]

...Самая свежая книга, по которой я учился- 1989 года выпуска, угадайте на каком языке.
И вот спрашивается, зачем принимать законы о языке обучения, если то, что сейчас присходит, обучением назвать никак нельзя?
Нужно сначала реанимировать систему образования, вывести ее на должный уровень, чтобы она соответствовала всем международным стандартам (на которые у нас так любят ссылаться), а потом уже решать языковые вопросы.
Другими словами, учите на любом языке, только учите качественно!
Вот это я и пытался довести до вас еще много страниц назад, а вы сами к этому пришли.
Значит, вы не безнадежны.

Те пришли к общему знаменателю -системы образования у нас нет
Те нужно строить с "0" .Значит системно те и с украинским в том числе