Признание кредитного договора не действительным!

[Denver500]

В контексте данной дискуссии нет никакой разницы. Решения принимаются управленцами на основании задач поставленных акционерами. Кто для какой цели приобретал акции роли не играет.
Кого Вы предлагаете мочить возмущенным заемщикам?
Возьмем к примеру Райффайзен. Кого конкретно в Райффайзене должны напугать заемщики, чтобы им разрешили не возвращать кредит?

Управляющего, в период с 2005 по 2008, можно точно, не ошибетесь.

[Denver500]

Не, не надо... Пускай банк пишет. Кто протупил - она или банк??? Она сейчас в доминирующем положении.

+1000

[Голодный котег]

Управляющего, в период с 2005 по 2008, можно точно, не ошибетесь.

Дык он возможно уже давно никакого отношения к Райфу не имеет и повлиять ни на что не может даже если очень сильно захочет.
Смысл?

[Голодный котег]

О чем Вы говорите, какую систему. Не ту ли систему, которая спровоцировала нынешнюю ситуацию??

Это всё лирика... банки это коммерческие предприятия и существуют для удовольствия собственников и зарабатывания денег. У потребителя на плечах есть специальный орган, которые отвечает за анализ ситуации, собственных возможностей и принятия решений.
Если у потребителя этот орган атрофировался, и он поддавшись рекламе охотно жрёт стиральный порошок, значит так ему и надо. Добро пожаловать в лауреаты премии Дарвина.

[Голодный котег]

Гнались за прибылью и похвалой хозяина, мол потрепют по головке, скажут - лучшее отделение уходящего месяца и его начальник такой то... Вот кто виноват, эти тщеславные уроды, вот их и надо линчевать, за то что спровоцировали миф легко доступности получения и обслуживания кредита.

У нас давно не социализм. Современная рыночная экономика работает исходя из предпосылок, что каждый отдельно взятый субъект стремится к получению личной выгоды. Поэтому если бы на Украине все так работали (гнались за прибылью и похвалой хозяина), вместо того чтобы раскладывать косынку или размышлять о своем высоком месте во вселенной, то глядишь и кризиса никакого не было бы.

[ktoto]

О чем Вы говорите, какую систему. Не ту ли систему, которая спровоцировала нынешнюю ситуацию?? Если боитесь за банки, не бойтесь они не пропадут и система кстати то же не рухнет. Потому как за все за это уже рассчитались, мы же, конечные потребители товаров и услуг. Если банки выполняли возложенные на них функциональные обязанности и не однобоко относились к правилам, которые сами и прописали, много подобных ситуаций можно было избежать. А так это была тупая погоня за показателями, такой себе синбиоз - рыночной и плановой экономики. Как говорится - дураку дай "бокал" хрустальный, так он и бокал разобъет и руки порежет. Никому не надо говорить, что все банковские кредиты застрахованы, это общеизвестно. И страховки эти платим мы - конечные потребители, и в случае не выполнения по какому- либо кредитному договору, каках либо обязательств, страховая компания вернет, за исключением франшизы, всю сумму, которую якобы теряет банк. А ту малую сумму которую теряет, теряет то же только косвенно. Так что не надо вешать людям лапшу на уши и пытаться их обвинить во всех смертных грехах. Как раз система и виновата, где были топ- менеджеры банков, когда выдавались кредиты по подложным документам, когда не хватало суммы покрытия, тупо не хватало документов на получения кредита, где они были? Гнались за прибылью и похвалой хозяина, мол потрепют по головке, скажут - лучшее отделение уходящего месяца и его начальник такой то... Вот кто виноват, эти тщеславные уроды, вот их и надо линчевать, за то что спровоцировали миф легко доступности получения и обслуживания кредита. А еще деятелей наших который за ночь могут валютный курс двигать, как им надо исходя из валюты собственных сбережений, это безответственность на государственном уровне, интегрированная в финансовый сектор. И не трогайте народ своими рассказами, он пуганый, поверьте..

Все очень красиво и сбалансированно. Только один вопрос :
где страховая компания хранит деньги ?

[Denver500]

Дык он возможно уже давно никакого отношения к Райфу не имеет и повлиять ни на что не может даже если очень сильно захочет.
Смысл?

Смысл в том, что рыло у него в пуху, а имеет он отношение сейчас или нет, не важно, принцип презумпции виновности, а не как не наоборот.

[Denver500]

[QUOTE=Голодный котег;11731606]У нас давно не социализм. Современная рыночная экономика работает исходя из предпосылок, что каждый отдельно взятый субъект стремится к получению личной выгоды. Поэтому если бы на Украине все так работали (гнались за прибылью и похвалой хозяина), вместо того чтобы раскладывать косынку или размышлять о своем высоком месте во вселенной, то глядишь и кризиса никакого не было бы.[/QUOT

Кризис не причем, я так понимаю это немного другая ветка. Мы говорим о не возвратах кредитов. И погоня, без правил и здравого смысла, приводит именно к таким последствиям. Как обыватель с органом на плечах, как вы говорите, мог просчитать валютные риски, и предположить валютный курс на весь период кредитования, давайте будем честны обоюдно, банк(любой) просто не имел права выдавать кредиты практически не смотря. Ни о какой фининсовой деятельности сдесь не идет, сотрудники в нарушении всех норм и правил давали показатели, которые реально не отражали финансовое состояние масс, а вернее отражали не правильно. Ведь цены на недвиж росли, вслед за увеличением спроса, который в свою очередь базировался на заемных средствах, Вы такие радикальные, ужас просто. Дана человеку голова, пусть думает, но это очень жестко и неправильно. Вы вообще понимаете, что это за афера - кредитование в Украине. была провернута? Сначала два- три года приучали потребителя, к продукту как к таковому, выдали на сотни миллионов долларов кредитов, а потом в лице регулятора, всех кинули Прикольно, а главное честно по отношению к своим гражданам.

[andrew]

Так вселенскую справедливость уже 20 лет как не обещают

[Denver500]

Все очень красиво и сбалансированно. Только один вопрос :
где страховая компания хранит деньги ?

вы вероятно интересуетесь просто для себя, не в контексте обсуждения, т.к. причем кто, где хранит. В этом случае мы с Вами должны понимать, что застраховав кредитную операцию какого либо банка, страховая компания перестраховывает свои риски у другой страховой и цепочка эта имеет много звеньев и отслеживать где реально хранятся те или иные деньги смысла - нет. Смысл заключается в понимании того, что банк не несет катастрофических убытков при не возврате кредита. Пока эта ситуация не станет системной, т.е. не возвраты будут иметь место системно. Убытки почти равномерно распределяются на всех участников рынка(сам банк, ряд страховых, ну и чел с кредитом), списываются и в принципе в конце года все с прибылью

[Denver500]

Это всё лирика... банки это коммерческие предприятия и существуют для удовольствия собственников и зарабатывания денег. У потребителя на плечах есть специальный орган, которые отвечает за анализ ситуации, собственных возможностей и принятия решений.
Если у потребителя этот орган атрофировался, и он поддавшись рекламе охотно жрёт стиральный порошок, значит так ему и надо. Добро пожаловать в лауреаты премии Дарвина.

Орган работает, думает, взвешивает, но без толку, т.к. речь идет об элементарном обмане, и тут будучи даже семь пядей во лбу, нельзя предвидеть, что через какой то срок, все договоренности будут аннулированы и в одностороннем порядке выдвинуты друге. А как еще назвать действия регулятора и коммерческих банков в период осенней лихорадки 2008

[Бездомный]

Как все просто получается. Оказывается выгодно брать кредит в банках, не отдавать его, и ждать пока спишут долг, и ничего за это не будет - новый выгодный бизнес получается. Только непонятно за счет чего живут банки ?!! , если кинуть их может абсолютно каждый, может банки это волшебные феи, которые исполняют ваши желания, берут денги из неоткуда и раздают всем желающим ? (зачем тогда разные формальности в виде кредитных договоров, могли бы так давать денги в кредит по устной договоренности )
Представте что вы владелец банка, как бы вы организовали свой бизнес ?

[Denver500]

Так вселенскую справедливость уже 20 лет как не обещают

А это не вселенская справедливость называется, а термином который новый еще для нашей страны, не освоенный - гражданская позиция. Позиция гражданина государства, который помимо обязанностей перед государством, имеет еще права и свободы и не на бумаге, а в жизни. Т.е. как гражданин имеет право быть защищен государством, а не облапошен. Пока никто эту гражданскую позицию не проявляет, поверьте никто не придет и не решит ваши проблемы, надо требовать. И раз уж сложилась такая ситуация, то государство первое должно прийти на помощь, а не дистанцироваться от проблемы. А вот если у власти, что то не получается, то ситуация когда верхи не могут, мы знаем как решается. Но это в принципе другая ветка форума.

[Denver500]

Как все просто получается. Оказывается выгодно брать кредит в банках, не отдавать его, и ждать пока спишут долг, и ничего за это не будет - новый выгодный бизнес получается. Только непонятно за счет чего живут банки ?!! , если кинуть их может абсолютно каждый, может банки это волшебные феи, которые исполняют ваши желания, берут денги из неоткуда и раздают всем желающим ? (зачем тогда разные формальности в виде кредитных договоров, могли бы так давать денги в кредит по устной договоренности )
Представте что вы владелец банка, как бы вы организовали свой бизнес ?

Только у нас в стране так получается, больше ни где. Вы упускаете и упорно не хотите видеть одного факта - неадекватное поведение банковского сектора. Ни кто бы ни кого ни кинул, и все бы всем все вернули, ЕСЛИ БЫ ВСЕ УЧАСТНИКИ ПРОЦЕССА НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО УКРАИНЫ и правила и рекомендации регулятора. А на нарушения эти пошел, прежде всего банковский сектор, в погоне за прибылями, абсолютно не думая о последствиях для государства в целом. Если бы менеджеры и службы безопасности выполняли все как надо, согласно правил и норм кредитования, то ни один бы потенциальный мошенник не получил бы и копейки в кредит. А так в банках творилось, не мне вам рассказывать. Можно было только с одним паспортом, без всяких проверок платежеспособности получить(использование служебного положения, халатность, мошенничество) до 100 тыс. долл в кредит, скажите такая ситуация не провоцирует не надежные элементы к противоправным действиям? мне кажется прямо. Кто виноват, виноват банковский сектор в лице топ- менеджеров, которые ставили задачи и контролировали процесс лишь на бумаге(халатное исполнение служебных обязанностей) не удосужившись даже на секунду задуматься - откуда у нас в стране столько состоятельных граждан, да их показатели уже 2007 году противоречили здравому смыслу, уже тогда можно было понять, что- то происходит не так ибо откуда?

[Denver500]

Как все просто получается. Оказывается выгодно брать кредит в банках, не отдавать его, и ждать пока спишут долг, и ничего за это не будет - новый выгодный бизнес получается. Только непонятно за счет чего живут банки ?!! , если кинуть их может абсолютно каждый, может банки это волшебные феи, которые исполняют ваши желания, берут денги из неоткуда и раздают всем желающим ? (зачем тогда разные формальности в виде кредитных договоров, могли бы так давать денги в кредит по устной договоренности )
Представте что вы владелец банка, как бы вы организовали свой бизнес ?

А по поводу организации бизнеса, скажу просто надо понимать - где прибыль а где ситуативная выгода. В случае который мы обсуждаем, это и была ситуативная выгода(я имею ввиду показатели по кол- ву про кредитованного народа) а прибыль как говориться будет по осени. Когда все, что выдано будет собрано, и вот тут уже ни а какой выгоде или прибыли говорить не уместно. я бы не разрешил менеджерам расставаться с моими деньгами, без всех необходимых действий и документов, если есть сомнения в платежеспособности, то это однозначно - нет, но хотя бы проверить эту самую платежеспособность и не формально, а как следует. Речь идет о русском АВОСЬ, вы же поймите менеджер который выдал кредит, он же не собирает проблемные задолженности, ему пофигу кто и сколько будет биться над тем
, что он навоял. БАНКИ, В ТОМ ФОРМАТЕ КОТОРЫЙ МЫ ИМЕЕМ - ЗЛО.

[Бездомный]

БАНКИ, В ТОМ ФОРМАТЕ КОТОРЫЙ МЫ ИМЕЕМ - ЗЛО.

Совершенно верно - банки , не могущие выбить деньги из должников - зло.

[il]

Никому не надо говорить, что все банковские кредиты застрахованы, это общеизвестно.

и в случае не выполнения по какому- либо кредитному договору, каках либо обязательств, страховая компания вернет,

за исключением франшизы, всю сумму, которую якобы теряет банк. А ту малую сумму которую теряет, теряет то же только косвенно.

Так вот оно как, че ж я дурак посудам бегаю, надо страховую потрусить

Вы бы все-таки договора страхования почитали, что там застраховано и от каких рисков.
А то сразу страной руководить собрались.

[Denver500]

Вы хотя бы гуглили . Например :

http://www.peoples.ru/state/criminal/capone/

Возникший в начале века "сицилийский союз" гангстеров сделал массовой профессию наемного убийцы. В рамках содружества мафиозных кланов в 1930-х годах была даже создана так называемая "Корпорация убийц", объединявшая штатных курков - исполнителей смертных приговоров мафии.Когда в 1940 году полиции удалось заставить говорить некоторых арестованных мафиози, открылась, как пишут исследователи мафии, "картина существования подлинной индустрии смерти по заказу - гигантского предприятия убийц, которое распространило свои щупальца по всей территории страны и функционировало в невероятных масштабах с пунктуальностью, точностью и необычайной эффективностью хорошо смазанного механизма..."

Почва для создания своеобразного сообщества по совершению убийств была подготовлена во время проведения встречи лидеров преступного мира в Атлантик-Сити в 1929 году.
по странному стечению обстоятельств , "слили" корпорацию в аккурат к выходу США из кризиса всвязи с началом 2 мировой войны .

Сопоставьте годы активного действия корпорации 1929 -1940 и годы Великой депрессии , и поймёте - кто был закулисными вдохновителями , крышевателями и основными заказчиками , и кто - основными пациентами.
К стати , в тех же американских литературе и кинематографе - довольно много об этом написано и снято.
К стати - это прекрасно объясняет природу возникновения дисциплинированости и покоронсти судьбе американских должничков .
Или вы считаете , что это всё было красной пропагандой ?


ага , надейтесь на ментальность А я лучше на ваши войны с банками со стороны посмотрю
Погуглите на " Курочкин " , "Воробьёв" - люди с Приватом днепропетровский центральный рынок - "Озёрку" - не поделили - тож , наверно , надеялись , что у нас ментальность иная

Какие войны, что вы. Есть законодательство Украины. Не надо заниматься подстрекательством, это статья УК. И кстати, лично Вам известно, что опытный юрист, заменяет взвод автоматчиков. Погуглите, узнайте кому пренадлежат эти слова и в какой период времени они были озвучены. Все беды от низкой образованности и абсолютной юридической безграмотности населения.

[Denver500]

Так вот оно как, че ж я дурак посудам бегаю, надо страховую потрусить

Вы бы все-таки договора страхования почитали, что там застраховано и от каких рисков.
А то сразу страной руководить собрались.

Вы имеете ввиду, что от лица банка обратились в хоз. суд ???

[Denver500]

Совершенно верно - банки , не могущие выбить деньги из должников - зло.

Вы наверно недопонимаете, что выбивание долгов это не прямая функция банка, и способность лучше выбивать долги, это не показатель "качества" для банков. А вот не выдавать тем кто потенциально может не вернуть - их работа. Речь о том, что сначала банковский сектор не выполнял свою работу хорошо, а последствия своей безалаберности легче всего повесить на "пересечного громадянина"