Общение юристов

[мыслитель]

ухвала от декабря 2011 года, значит иск подан явно после 1 ноября 2011 г. во время действия Закона "О судебном сборе", эта ухвала обжалованию не подлежит (судья не прав, указав в конце, что ее можно обжаловать). судья не прав, указав, что правоотношения регулируются Законом "Об инвестиционной деятельности", потому что на стадии приема иска не имеет право рассматривать вопросы правового обоснования иска. считает истец что нужно применить Закон "О защите прав потребителей", и в связи с этим не платит судебный сбор, значит на стадии открытия производства по делу так и есть. обязаны рассмотреть по сути, и установив, что нет оснований для применения этого закона, взыскать судебный сбор независимо от решения (удовлетворить или отказать). мое ИМХО - судебный сбор не платить, дождаться ухвалы о возврате иска и обжаловать ее в апелляции.

[шустрый...]

Нужна консультация с юристом,в последствии ведения дела в суде.в личку,спасибо

[Duke_Vito]

ухвала от декабря 2011 года, значит иск подан явно после 1 ноября 2011 г. во время действия Закона "О судебном сборе", эта ухвала обжалованию не подлежит (судья не прав, указав в конце, что ее можно обжаловать). судья не прав, указав, что правоотношения регулируются Законом "Об инвестиционной деятельности", потому что на стадии приема иска не имеет право рассматривать вопросы правового обоснования иска. считает истец что нужно применить Закон "О защите прав потребителей", и в связи с этим не платит судебный сбор, значит на стадии открытия производства по делу так и есть. обязаны рассмотреть по сути, и установив, что нет оснований для применения этого закона, взыскать судебный сбор независимо от решения (удовлетворить или отказать). мое ИМХО - судебный сбор не платить, дождаться ухвалы о возврате иска и обжаловать ее в апелляции.

Человек написал что дело провалялось в суд около года, тогда еще по декрету платили.

[Cruiser]

Всем СПАСИБО ! Подадим апелляцию, а там поглядим.

[шустрый...]

подскажите пожалуйста,а переписка в электронной форме может быть доказательством в суде?

[мыслитель]

подскажите пожалуйста,а переписка в электронной форме может быть доказательством в суде?

только если ее признает вторая сторона

[шустрый...]

вторая сторона это кто?

[мыслитель]

вторая сторона это кто?

ну тот с кем спорите в суде

[Блонди в законе]

подскажите пожалуйста,а переписка в электронной форме может быть доказательством в суде?

да,может)

[шустрый...]

выше пишут что не может быть,вы пишете что может быть,обоснуйте пожалуйста.

[мыслитель]

да,может)

если бы мне "противник" принес в суде электронную переписку, я бы в ответ такую переписку придумал, что у судьи мозг бы вскипел

[мыслитель]

выше пишут что не может быть,вы пишете что может быть,обоснуйте пожалуйста.

что за переписка? просто по мылу или по аське? в какой форме собираетесь в суд ее предоставить? проблема доказать, что эту переписку вело конкретное лицо

[шустрый...]

по мылу.какая разница с какой форме..сам еще не знаю..просто интересует имеет ли она какой то вес в деле..мало ли кто мне писал,и кто отвечал на том конце..может я сам)!

[Блонди в законе]

выше пишут что не может быть,вы пишете что может быть,обоснуйте пожалуйста.

как это какая разница?
если это просто текст набран в вордовском документе-так это одно дело (и не многообещающее),если это фотоскрин станицы,на которой переписка,и был сделан запрос по установлению ай-пи адреса компьютера,с которого тот человек Вам писал-так это совсем другое.Вы бы хотя бы в двух слов написали о каком процессе и о каких правоотношениях идет речь)

[мыслитель]

по мылу.какая разница с какой форме..сам еще не знаю..просто интересует имеет ли она какой то вес в деле..мало ли кто мне писал,и кто отвечал на том конце..может я сам)!

так я ж про что! вот если вторая сторона признает эту переписку, то да, будет доказательством. если просто распечатать переписку, то в ответ могут другую распечатать (напечатать), опровергающую Вашу (я бы так сделал)

[Юрконсул]

так я ж про что! вот если вторая сторона признает эту переписку, то да, будет доказательством. если просто распечатать переписку, то в ответ могут другую распечатать (напечатать), опровергающую Вашу (я бы так сделал)

Ну а если я приду к нотариусу, мы с ним возьмем двух свидетелей, отроем почту, он увидит данные переписки, в которых может содержать и личная информация, которая безоговорочно идентифицирует Вас (тел. адрес проживания, другие контактные данные(даже адрес "вконтакте" с вашей фотографией)) и данные о получении вами этих писем(отчет о доставке). После этого составит протокол, распечатает переписку и все заверит, а я это предоставлю в суд. Вот примите: здесь данные ответчика(истца), его контактная информация и т.д., достоверность данной информации подтверждено нотариально. Этим доказывается, что именно ответчик(истец) получил письмо, именно тогда и именно такого содержания. Так что, уважаемый судья, не договаривает-то сторона, юлит, скрывает важные для правильного рассмотрения спора объективные обстоятельства...

Это я еще не говорю про наличие ЭЦП (здесь ее точно нет, но в других случаях вполне возможна).

А если в суде будет то, о чем вы пишете "не мое, не знаю, взломали, не получал, у меня другое" приношу заявление об экспертизе, где прошу с помощью специалиста установить:

1. заголовки письма с IP адресами промежуточных хостов;
2. определить по IP адресу отправителя (меня) его провайдера и сделать ему запрос - кому этот IP принадлежит;
3. Установить лицо (меня), откуда было послано письмо. (посредством изучения моего компьютера (так и быть, предоставлю), почтового сервера или/и шлюза).
4. Соответственно установить куда и кому нужное мне доказательство, заключенное в цифровые тенета ушло.

Ну как-то так...

[Юрконсул]

по мылу.какая разница с какой форме..сам еще не знаю..просто интересует имеет ли она какой то вес в деле..мало ли кто мне писал,и кто отвечал на том конце..может я сам)!

От каждого вашего телодвижения зависит порядок действий. Напридумывать ситуаций из серии "а может" можно бесконечность. Нужно знать реальные факты вашей ситуации. конкретные ваши действия в тот момент и действия оппонента и на основании этого думать, что доказывать, что искать, а от чего открещиваться...

[шустрый...]

сума сойти,а этим кто то занимается?эти все проверки новерное кучу денег стоят?!и если человек писал со многих айпи адресов,или у него установлен вай фай..в котором айпи адрес меняется каждый раз когда он заходит в сеть..что тогда?у вас были такие случаи?

[multik]

Ну а если я приду к нотариусу, мы с ним возьмем двух свидетелей, отроем почту, он увидит данные переписки, в которых может содержать и личная информация, которая безоговорочно идентифицирует Вас (тел. адрес проживания, другие контактные данные(даже адрес "вконтакте" с вашей фотографией)) и данные о получении вами этих писем(отчет о доставке). После этого составит протокол, распечатает переписку и все заверит, а я это предоставлю в суд.

Вы, простите, с какой планеты? ))
Где взять такого борзого (или глупого) нотариуса?

[мыслитель]

Ну а если я приду к нотариусу, мы с ним возьмем двух свидетелей, отроем почту, он увидит данные переписки, в которых может содержать и личная информация, которая безоговорочно идентифицирует Вас (тел. адрес проживания, другие контактные данные(даже адрес "вконтакте" с вашей фотографией)) и данные о получении вами этих писем(отчет о доставке). После этого составит протокол, распечатает переписку и все заверит, а я это предоставлю в суд.

какое именно нотариальное действие, предусмотренное инструкцией минюста "О порядке совершения нотариальных действий", Вы попросите совершить нотариуса? предусмотренно ли инструкцией составление нотариусом каких-либо протоколов? предусмотренно ли заверение подлинности распечатки переписки в интернете? или речь идет о нотариальном заверении скриншота?

А если в суде будет то, о чем вы пишете "не мое, не знаю, взломали, не получал, у меня другое" приношу заявление об экспертизе, где прошу с помощью специалиста установить:
1. заголовки письма с IP адресами промежуточных хостов;
2. определить по отправителя (меня) его провайдера и сделать ему запрос - кому этот IP принадлежит;
3. Установить лицо (меня), откуда было послано письмо. (посредством изучения моего компьютера (так и быть, предоставлю), почтового сервера или/и шлюза).
4. Соответственно установить куда и кому нужное мне доказательство, заключенное в цифровые тенета ушло.
Ну как-то так...

IP адрес не принадлежит конкретному человеку, плюс постоянный адрес - платная услуга, которой мало кто пользуется. в остальных случаях он будет разным при каждом новом входе в интернет. ну и этот адрес не совпадает с почтовым

у меня есть опыт представительства интересов ответчика по иску о защите деловой репутации. ответчик направил электронное письмо о том, что истец является не порядочным партнером. истец подал иск в суд. единственным доказательством распространения этой информации была распечатка письма, в котором в графе from был указан электронный адрес отправителя, условно "ответчик@ukr.net", и письмо одного из получателя этого письма.
в суде мы заняли позицию, что данное письмо не отправляли, кто его отправил. не известно, достоверна или нет эта инфа, не известно. представитель истца настаивал, что коль электронный адрес отправителя до "собаки" соответствует наименованию ответчика, то значит именно он и отправлял это письмо. вижу, что судья больше склоняется к доводам истца. тогда по согласованию с ответчиком иду в интернет кафе, регистрирую электорнный адрес от имени истца - "истец@ukr.net" и отправляю письмо оскорбительного содержания в отношение ответчика третьим лицам, получив от него подтверждение получения такого письма от ответчика. подаем встречный иск о защите деловой репутации аналогичный первичному и просим взыскать с него такую же сумму, как и истец с ответчика. теперь уже истец убеждает суд, что он не отправлял это письмо, на что я ухмыляясь - "ну как же не отправляли? вон в адресе отправителя указано ваше наименование! значит отправляли!" судья понял, что он ничего не понял и отказал в иске обоим (чего я и добивался) в решении написал умную вещь - электронные письма по сути являются анонимными, поскольку не возможно достоверно идетентифицировать отправителя.