Степан Бандера - герой Украины

[Salexis11]

Скажите, а итальянцы, румыны, японцы, венгры, финны, словаки, болгары, хорваты, таиландцы, иранцы, иракцы, филиппинцы, вьетнамцы, лаосцы, испанцы, албанцы - они уроды? А они поддерживали Гитлера и воевали на его стороне.

В каждом народе не без уродов. Но звания героев им не присваивают.

[Че Бурашка]

Я с вами согласен.

Скажите, а итальянцы, румыны, японцы, венгры, финны, словаки, болгары, хорваты, таиландцы, иранцы, иракцы, филиппинцы, вьетнамцы, лаосцы, испанцы, албанцы - они уроды? А они поддерживали Гитлера и воевали на его стороне. И вряд ли считали немцев оккупантами. (это, кстати, далеко не полный список союзников Гитлера)

те, кто его поддерживал - безусловно враги.
независимо от национальности, не надо тут пытаться лукавить.
видишь ли, в окопе напротив всегда враги.

[Фельд]

Я с вами согласен.

Скажите, а итальянцы, румыны, японцы, венгры, финны, словаки, болгары, хорваты, таиландцы, иранцы, иракцы, филиппинцы, вьетнамцы, лаосцы, испанцы, албанцы - они уроды? А они поддерживали Гитлера и воевали на его стороне. И вряд ли считали немцев оккупантами. (это, кстати, далеко не полный список союзников Гитлера)

А назовите плиз вьетнамца или лаосца или даже румына..который в настоящее время получил высшую награду своей страны за сотрудничество с Гитлером..

[frion]

те, кто его поддерживал - безусловно враги.
независимо от национальности, не надо тут пытаться лукавить.
видишь ли, в окопе напротив всегда враги.

Враги. Но товарищ употребил термин "уроды". Значит уже не все уроды. Значит не все противники Бандеры так едины в своём мнении.

А назовите плиз вьетнамца или лаосца или даже румына..который в настоящее время получил высшую награду своей страны за сотрудничество с Гитлером..

Во-первых я мало интересуюсь новой историей вьетнамцев, лаосцев и даже румын.

Но вот в центре Италии есть очень маленькое, но очень влиятельное государство. Ватикан. Там главой выбрали человека, который не просто сотрудничал с Гитлером, но даже служил в его частях...

И во-вторых, изучите внимательней текст указа о награждении. Его наградили за "сотрудничество с с Гитлером"? По-моему повод был другой.

[Че Бурашка]

Враги. Но товарищ употребил термин "уроды". Значит уже не все уроды. Значит не все противники Бандеры так едины в своём мнении.

уроды, уроды.
если тебе так уж важна терминология.

[frion]

уроды, уроды.
если тебе так уж важна терминология.

Т.е. все кого я перечислил уроды. Т.е. Уже накопилось полмиллиарда-миллиард людей.

А будем к этому списку прибавлять частные компании, которые сотрудничали с Гитлером, продавали ему оружие? И правительства, которые это допустили? И народы, которые избрали эти правительства?

[J-Max]

Если уж и считать этого мясника "героем", то земли, за которые он "геройствовал" вместе с Гитлером являются малой частью территории современной Украины. (Одесса кстати точно в них не входит). Если уж так мил галичанам Бандера, то делайте его своим городским героем, но не навязывайте большинству нормальных людей в масштабах страны.

[Монархист]

И во-вторых, изучите внимательней текст указа о награждении. Его наградили за "сотрудничество с с Гитлером"? По-моему повод был другой.

да формулировка : за активное содействие в развитии агентурно-разведывательной сети на территории украины из числа украинцев в пользу Великой Германии (или Третьего Рейха), организация противодействия антигитлеровской коалиции - звучала бы не совсем прилично.

[Че Бурашка]

Т.е. все кого я перечислил уроды. Т.е. Уже накопилось полмиллиарда-миллиард людей.

ты не в детском саду, тут такие дешевые уловки не пройдут.
я написал: те, кто его (Гитлера) поддерживал - безусловно враги.
независимо от национальности, не надо тут пытаться лукавить.
видишь ли, в окопе напротив всегда враги.

А будем к этому списку прибавлять частные компании, которые сотрудничали с Гитлером, продавали ему оружие? И правительства, которые это допустили? И народы, которые избрали эти правительства?

я повторюсь: детский сад, штаны на лямках.
мне надо будет объяснять тебе разницу между немцем и фашистом, да?
а ты будешь наивно хлопать глазками и упорно мне доказывать, что для меня это одно и то же.
еще один пост в таком же духе и ты окончательно исчезнешь как собеседник.

[Weiss]

Но вот в центре Италии есть очень маленькое, но очень влиятельное государство. Ватикан. Там главой выбрали человека, который не просто сотрудничал с Гитлером, но даже служил в его частях....

Довольно много генералов и старших офицеров Вермахта, не запятнавших себя воинскими преступлениями, после ВМВ занимали очень высокие посты в Германии и НАТО (те же Хойзингер, Гелен). Но они приносили присягу и служили в вооружённых силах своей страны.

[magentis]

С другой стороны, австрийцы себе в президенты выбрали Вальдхайма, которого заподозрили в преступлениях против партизан в Греции и Югославии. Ему по сути политический остракизм устроили, когда он в руководстве Австрии был. Он по сути никуда не ездил с визитами - так и просидел в Вене.

[Sklif]

Довольно много генералов и старших офицеров Вермахта, не запятнавших себя воинскими преступлениями, после ВМВ занимали очень высокие посты в Германии и НАТО (те же Хойзингер, Гелен). Но они приносили присягу и служили в вооружённых силах своей страны.

Этот тезис вообще плохо понимаем, я вижу.
Т.е. утверждение о том, что можно служить своей стране, не преступая воинского долга, и остаться человеком.
Даже если твоя страна (государство) была не права.

[saper85]

Довольно много генералов и старших офицеров Вермахта, не запятнавших себя воинскими преступлениями, после ВМВ занимали очень высокие посты в Германии и НАТО (те же Хойзингер, Гелен). Но они приносили присягу и служили в вооружённых силах своей страны.

А после войны Гелен кому служил? И украинские националисты к тому ж?

[frion]

ты не в детском саду, тут такие дешевые уловки не пройдут.
я написал: те, кто его (Гитлера) поддерживал - безусловно враги.
независимо от национальности, не надо тут пытаться лукавить.
видишь ли, в окопе напротив всегда враги.

Согласен. Я повёлся на прямолинейный, категоричный и "очень глубокий" довод Super H продолжил его обсуждение и ещё и перевёл его на дискуссию с тобой. Это зря. Разницу между немцем и фашистом объяснять мне не нужно, потому что я её вижу. потому что "слышал" и о судьбе немцев-коммунистов и о других немцах, не разделявших взглядов Гитлера. (недаром у каждого тоталитарного режима лагеря всегда наполнены политзаключёнными). А так же в курсе людей, прошедших войну, но оставшихся людьми.

А ты говоришь очевидную правильную мысль - в окопе напротив всегда враги. Тут и спорить не о чем.

[Коминтерн]

Довольно много генералов и старших офицеров Вермахта, не запятнавших себя воинскими преступлениями, после ВМВ занимали очень высокие посты в Германии и НАТО (те же Хойзингер, Гелен).

Да, собственно и запятнавшие себя, тоже были министрами....

Например, Оберлендер, бывший каратель из "Нахтигаля" и "Бергманна", куратор бандеровцев.....

[Lexa2007]

[www.lenta.ru]

115 тысяч украинцев подписались против героизации Бандеры.

Социалистическая партия Украины собрала более 115 тысяч подписей в поддержку лишения Степана Бандеры звания Героя страны. Об этом заявил секретарь политсовета партии Леонид Мордовец, его слова приведены на официальном сайте социалистов.

Подписи будут отправлены в администрацию президента Украины. "Виктор Янукович должен будет отреагировать", - заявил Мордовец.

[капитан]

Т.е. все кого я перечислил уроды. Т.е. Уже накопилось полмиллиарда-миллиард людей.

А будем к этому списку прибавлять частные компании, которые сотрудничали с Гитлером, продавали ему оружие? И правительства, которые это допустили? И народы, которые избрали эти правительства?

Ты ближе к теме давай. Лучше пр иведи примеры херойства Стяпана и ради какой такой независимости нужно было уничтожать украинское население

[Фэй]

Вы считаете немцев оккупантами. А он считал коммунистов оккупантами, сотрудничал с противником своих оккупантов. Как можно быть предателем страны, которая оккупировала твои земли?


А вы уверены что этот вопрос высосан из пальца?
Это люди, всё время стремились к независимости. Каждая власть, которая была на их земле, их гнобила за то что они украинцы, православные или просто хотели независимости. Каждую власть они считали оккупационной. С каждой вели борьбу.

Простите, кто были оккупантами на Украине в 1941,1942, 1941? Какие коммунисты? Или вы советских партизан считаете оккупантами, и что они оккупировали, леса?
С кем боролись националисты в эти военные годы, уточнить можете?

А в 1944 году после первых же боестолкновений с "оккупантами", т.е. с фронтовыми частями, УПА приказала долго жить и разлетелись бандеровские соколы по схронам, заняв место советских партизан..
И с кем они боролись спрашивается, с какими оккупантами и с чьим народом?

[Капитан-Грей]

Если уж и считать этого мясника "героем", то земли, за которые он "геройствовал" вместе с Гитлером являются малой частью территории современной Украины. (Одесса кстати точно в них не входит). Если уж так мил галичанам Бандера, то делайте его своим городским героем, но не навязывайте большинству нормальных людей в масштабах страны.

Ангажированные "патриоты" создают бурю в стакане, если бы не их действия давно бы забыли про Бандеру и Шухевича. Галичане понимают что это уже перебор и что ни какая цивилизованная страна не будет иметь дело с националистами и сепаратистами. Благодаря действиям "патриотов из схронов" не скоро Европа откроет нам свои обьятия. Кстати Америка перед вторжением в Ирак посредством мульти-медиа будоражила разные политические силы (не брезговала и религией) Ирака для раздувания внутри-социальных противоречий. В результате - быстрый захват Ирака под предлогом построения демократии

[Фельд]

И во-вторых, изучите внимательней текст указа о награждении. Его наградили за "сотрудничество с с Гитлером"? По-моему повод был другой.

Грамотно указано слово - ПОВОД. Повод и реальные основания- вещи абсолютно разные.Как поводом к нападению на Польшу для немцев послужил инцидент в Гляйвице.Основания,естественно,были другими.
Итак,на выходе имеем: отсутствие документально подтвержденных фактов боестолкновений с немцами и подтвержденные факты сотрудничества с гитлеровским режимом. Документально подтвержденные факты борьбы против СССР и уничтожения как украинского, так и неукраинского населения- в избытке. В результате- признание персонажа национальным героем.
Вывод- основанием к награждению была борьба против СССР и уничтожение мирного населения,сопряженные с активным сотрудничеством с оккупационным режимом, который в установленном международным законодательством порядке был признан преступным . Что и требовалось доказать.