|
Боже,храни Одессу!
Насчет выводов Дюкова спорить не буду - это его личные выводы. Другое дело, что они основаны на информации из таких источников, как ЦДАВОВ, а не на сайтах вроде answers.com. Для меня это более достоверно.
Лично моего мнения, а не "кто-то видел и слышал", не будет. Личное мнение могут дать только непосредственные участники событий, а я к ним не отношусь.
Последний раз редактировалось Windbag; 14.02.2011 в 15:34.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Вы всеже путаете понятия национализм и нацизм.
Большинство государств в мире формировались по национальному признаку. Равноправие тоже вещь относительная. Считаю, что прежде всего поддержка должна
оказываться национальностям, проживающим на территории Украины и не имеющим своего государства (гагаузы, ромы, ETC). Имхо, это было бы справедливо. За
20 лет государственности, вопреки воплям с Кремля, никто прав русскоязычных здесь не ущимлял. Думаю, уж где - где, а в Одессе об этом известно. В заключении,
приведу одну цитату из официального документа, Универсала Українcької Головної Визвольної Ради [Червень 1944 р.]:
http://www.oun-upa.org.ua/documents/ugvr.html
Вітаємо боротьбу інших поневолених народів за своє визволення.
З ними, зокрема з нашими сусідами, бажаємо жити в добросусідських взаєминах та працювати у спільній боротьбі при умові пошанування ними визвольних змагань
Українського Народу.
Всі національні меншини, що живуть на українських землях, закликаємо включатись в українську визвольну боротьбу, їм забезпечуємо повні громадські права
в українській державі.
Во-первых, не "в заключении" (а то накликаете еще, ттт), а "в заключение". Во-вторых, документ очень пафосный, но совершенно оторванный от реальности. Например, призывают сбросить иго большевиков (социализм, коммунизм) и капиталистов (монархия, демократия). А какой они предлагают государственный строй? Феодализм с панами? Или анархию? Или закон джунглей - кто сильнее тот и прав?
Судя по этой цитате, они и сами не очень понимают:
Мы сначала всех победим, а там посмотрим. Оригинально.Будемо боротись за те, щоб усьому Українському Народові забезпечити участь у визначенні майбутнього державного устрою УССД та її конституції. Будемо боротись за справедливий соціяльний лад без гніту і визиску, без большевиків і капіталістів, проти накинених ворогами кріпацьких систем.
И наконец, не очень понятно что это за Рада такая. Кто туда входил? Или это какой-то Союз Меча и Орала?
А конкретнее? Прям все-все?В Українській Головній Визвольній Раді зібрані всі представники активно-діючих революційно-визвольних сил сучасної України та передові одиниці з українських політичних середовищ, що в сучасний момент визнали за єдиноправильну вповні незалежну платформу визвольної боротьби Українського Народу за Українську Самостійну Соборну Державу та будуть проводити її в життя.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Боже,храни Одессу!
Интересно вот еще, как соотносится текст Универсалас этими событиями:Вітаємо боротьбу інших поневолених народів за своє визволення.
Населённый пункт Гута Пеняцкая поддерживал польских и советских партизан в их действиях по дезорганизации немецкого тыла. В начале февраля 1944 г. жители поселения оказывали помощь советскому партизанскому отряду из бригады Д. Медведева. Отряд самообороны села обеспечивал безопасный маршрут разведчику Н. Кузнецову и содействовал установлению его контактов с польским антифашистским подпольем Львова.
Через какое-то время информация о сотрудничестве с партизанами становится известной СД — «украинская» полиция доносила о том, что «в Гуте Пеняцкой укрывают евреев, поддерживают большевистских партизан, прячут оружие…».
В Гуту Пеняцкую 23 февраля 1944 г. было направлено небольшое подразделение 4-го полка добровольческой дивизии СС Галиция. Ему, несмотря на поддержку местного отряда УПА «Сироманцы» (ОУН(Б) указывало УПА «использовать „СС Дивизию Галиция“ для борьбы с большевистской партизанкой и польскими бандами»), пришлось отступить, потеряв 2-х убитыми и нескольких ранеными.
28 февраля 1944 г. село было окружено 2-м батальоном 4- го полка Добровольческой дивизии СС «Галиция» и было полностью сожжено — остались лишь остовы каменных строений — костела и школы. Из более чем тысячи жителей Гуты Пеняцкой, выжило не более 50 человек. Более 500 жителей было сожжено заживо в костёле и собственных домах[13].Возможно разгадка кроется в том, что Универсал опубликован в июне 1944...Нападения отрядов УПА и подразделений СС «Галиции» на польские поселения продолжались до конца марта 1944 г. (вплоть до приближения войск Красной Армии к районам их активности), но имели крайне низкую эффективность в отношении партизан, при этом сопровождались большим числом жертв среди польского населения. Так в марте 1944 г. в местечке Подкамень персоналом УПА и СС «Галиция» было уничтожено более 250 поляков (жертв выбирали по национальности указанной в удостоверениях личности -«аусвайсах»
А вот 1 июня 1944 года 4 и 5й полки Галиции были расформированы. И тут сразу мир, дружба с народами соседними... Оригинально.В течение января-марта 1944 года польские поселения подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений дивизии СС «Галичина» — 4 и 5 полков, находившихся в ведении СС и полиции Генерал-губернаторства. Наиболее известной совместной акцией УПА и СС стало уничтожение польской деревни Гута Пеняцкая, где было уничтожено более 500 мирных жителей. В марте в местечке Подкамень ОУН(б)-УПА и галицкие добровольцы «СС-Галичина» уничтожили более 250 поляков в местном доминиканском монастыре. В первой половине апреля галицкие добровольцы «СС-Галичина» сожгли польские сёла Будки Незнанивски и Павлив.
По данным польской стороны, в Восточной Галиции в первой половине 1944 года было убито около 10 тысяч поляков и ещё более 300 тысяч бежали во внутренние районы Генерал-губернаторства.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Одно уточнение. 4-й и 5-й галицийские полки-это отдельные подразделения. Они не входили в дивизию "Галичина". От дивизии в антипартизанских акциях 1944г. участвовала специально сформированная "боевая группа" в составе батальона и еще нескольких вспомогательных подразделений.
Но конкретно село Гута-Пеняцка атаковал 2-й батальон 4-го галицийского полка.
Правда позже личный состав 4-го галицийского полка был все-таки включен в дивизию. Короче в принципе одни и те же "борцы за незалежность"![]()
Ну это опять таки, не верная информация.Начнем с того, что в дивизии «Галичина» 4-го полка не было и в феврале весь личный состав находился на формировании и обучении.
Привожу состав дивизии на момент событий в Гуте Пеняцкой.
Зима 1943-1944 [ Дивизия в состоянии формирования, на вишколах. ]
Stab der Division штаб дивизии
SS-Freiwilligen-Regiment 1 СС-добровольческий полк 1
SS-Freiwilligen-Regiment 2 СС-добровольческий полк 2
SS-Freiwilligen-Regiment 3 СС-добровольческий полк 3
SS-Radfahrer-Bataillon СС-велесипедный курень
SS-Panzerjъger-Abteilung СС-исстребительно-противотанковый дивизион
SS-Artillerie-Regiment СС-пушечный полк
SS-Flak-Abteilung СС-дивизион зенитной артиллерии
SS-Pionier-Bataillon СС-саперный курень
SS-Nachrichten-Abteilung СС-дивизион связи
«З надлишків призваних до дивізії сформували також 5 «поліційних полків» та один батальйон: 4-й полк – 1264 особи, 5-й полк – 1372, 6-й – 1293, 7-й – 1671, 8-й – 1573 і в Галицькому резервному батальйоні «Гайденгайм» (Heidenheim) – 425 чоловік.
Спроба використання цих полків була не дуже вдалою. Так, 5-й полк, сформований у липні 1943 року на навчальному пункті Адлерсгорст (Adlershorst) біля Гданська, у лютому 1944 року направили в район Любліна, Грубешува та Холма воювати проти польських партизанів. Під час перебування полку під Холмом один із його підрозділів дезертирував до складу Української Повстанської Армії. 22 квітня 1944 року Гіммлер видав наказ повернути 4-й і 5-й полки до навчального табору.»
Таким образом называть 4-й полицейский полк,полком дивизии СС «Галичина».это просто попытка притянуть к этому делу собственно дивизию, что есть не верно.
К тому же участие в расправе в Гуте, тоже притянуто за уши.Этим занималась рота немецкой полиции.
Ну и напоследок о «поддержке местного отряда УПА «Сироманцы» ОУН(Б)»
«Сотня "Сіроманців" належала до ВО "Лисоня" (Тернопільська обл.). На території ПНР вона могла бути лише в літі 1944 р., бо на початку осені 1944 р. вона повернула на свою територію.»
Таким образом,эта сотня никак не могла «оказывать помощь» кому бы то ни было, в районе Гуты Пеняцкой, да и вообще подразделения УПА, в совместных с немцами полицейских акциях, участия не принимали.
Как видим, все это достаточно просто опровергается, даже на уровне несоответствий в данных, я уж не говорю о самом фактаже.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Офіційна позиція ОУН(Б),щодо формування дивізії, була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».
Последний раз редактировалось bobbob; 14.02.2011 в 18:38.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ну это 1943г. Прозрение. А что же происходило раньше:
И где возмущенный пресс-релиз Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників по этому поводу в 1941г?В сентябре 1941 r. в Галиции была проведена странная акция. Помимо постановки на учет rалицийских немцев (их насчитывалось около 60 000 человек, производилась постановка на учет юношей... галицийцев 18-25 лет, имеющих арийскую внешность (то есть рост от 175 см, блондины или русые, с серыми, зелеными или rолубыми rлазами, без физических дефектов). А ведь сентябрь 1941г-это только три первых месяца войны, только три первых месяца оккупации Галиции. С октября 1941г. по январь 1942г. мноrие поставленные на
учет rалицийцы были призваны в войска СС. Крайне странно, что данный факт вообще не комментируется украинскими историками. Ведь имеется специальное разъяснительное письмо Бергера на имя Гиммлера, rде объясняется, что призываемые rалицийцы представляют собой «превосходный арийский образец». К сожалению, неясно, кто являлся инициатором данной акции. В результате данной акции 2000 rалицийцев оказались в элитных немецких дивизиях СС «Лейбштандарт», «Дас Рейх», «Тотенкопф», «Викинr», а также в 1-й моторизованной бриrаде СС.
Вообще я вполне обоснованно полагаю, что активизация УПА как схронного движения была не случайно именно тогда по времени, когда у немцев стало не хватать пушечного мяска. Ведь теоретически бороться с большевизмом хотели все, но очень немногие были готовы за это подставлять свою ж...у под залп "катюш" в регулярных частях СС. Если в 1941г немцы ограничились вышеприведенным количеством призывников, то в 1943г их аппетиты выросли. И ряды УПА попросту пополнились теми, кто ушел в лес от призыва. Отсюда и пассивность по отношению к немцам:УПА-шники просто от них прятались, иногда совершая грабежи. Вот и весь героизм. А заграничные воззвания-это не более чем красивые слова.
Последний раз редактировалось Алик П; 14.02.2011 в 20:18.
Боже,храни Одессу!
ненавистную ?За ненависну «нову» німецьку Європу?
как бы вы голову в песок не прятали ....Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:
привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові
привіт славній німецькій непобідній армії
Ну тут я могу сказать, что это полная ерунда.Для того. чтобы это понимать, нужно знать историю создания,систему комплектования и т.д. Ваффен СС.
Нельзя мешать в одну кучу к примеру 1-ю таковую дивизию СС "Лейбштандарт Адольфа Гитлера"(именно так она называлась),2-ю танковую дивизию СС "Дас Рейх" и дивизии "Тотенкопф"(Мертвая голова) и "Викинг".
Первые две, были настоящей элитой войск СС и в наборе туда не немцев, совершенно не нуждались из-за огромного числа желающих.
Туда никто не призывался,как написано в вашей ссылке, туда набирали добровольцев(как и в "Тотенкопф", и в "Викинг").
3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф" поначалу формировалась из эсэсовцев охраны концлагерей и Общих(Альгемайне) СС.
5-я танковая дивизия СС "Викинг" была набрана из представителей Бельгии, Нидерландов, Франции, Дании и Норвегии.
Известны буквально единичные случаи присутствия украинцев в "чисто немецких" дивизиях и "Викингах" до 1942 года. Ни о каких двух тысячах не может быть даже речи.
Именно поэтому, как указано в вашей ссылке, "данный факт вообще не комментируется украинскими историками".
Тут нечего комментировать-это совершеннейший бред.
Я не знаю на кого это рассчитано, но уж точно не на людей, в этом деле имеющих понятие.Известна попытка, влить в дивизию "Викинг" целый украинский полк.
В июле 1944 года к этой дивизии прибыл целый полк украинцев из двух куреней (батальонов) - около 1.500 рекрутов, которым недоставало еще выучки, - они её пополнили Модлинском учебном лагере. Следовательно они должны были быть посланы на фронт, и очевидно, в планах высшего немецкого командования было оставить этих украинцев в "Викинг", хотя они и набраны именно для Украинской Дивизии. Однако, усилиями председателя Военной Управы полковника Альфреда Бизанца в ноябре 1944 года эти, уже закаленные в боях воины, были возвращены в Дивизию "Галичина". К тому же совсем не факт, что все они были галичанами. Тогда их набирали из РОА,остербайтеров,частей ПВО и т.д. То есть среди них было полно "восточников".
Вот так, если коротко.
Последний раз редактировалось bobbob; 15.02.2011 в 07:57.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Социальные закладки