Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 562 из 1519 ПерваяПервая ... 62 462 512 552 560 561 562 563 564 572 612 662 1062 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,221 по 11,240 из 30377
  1. Вверх #11221
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    Цитата Сообщение от bleach Посмотреть сообщение
    Наверное, мой вопрос следовало бы вынести в отдельный топик, но все-таки. Интересно мне стало: Откуда в нашем обществе такая украинофобия? Почему антисемит
    - плохо, а украинофоб - в порядке вещей? Украинцы хотят строить свое государство, что здесь особенного? Украинцы - большая по численности нация, так почему
    бы нет? Разве не вполне естественное желание? Что же вас смущает, господа украинофобы? Почему вы думаете, что великодержавный шовинизм - хорошо, а украинский
    национализм - плохо? Неужели сложно понять, что это всего лишь обратная реакция. Чем меньше будет в обществе украинофобии, тем меньше будет радикального
    национализма. Вы так рьяно пытаетесь доказать сотрудничество УПА с немцами: А кто в тот период с ними в той или иной мере не сотрудничал? И уж кто кто,
    а ССР - теснее некуда. Давайте тогда исходить из того, что любого рода насилие это плохо. Сталин залил страну кровью, а некоторые здесь считают его великим
    вождем. Вот уж где расстройство психики...
    Растройство психики это когда свою нацию, неважно какую, превозносить выше других!

    Национализм, в любых проявлениях плохо. В т.ч. украинский.
    Вы думаете, если гипотетически предположить,если упа(Свобода) у власти то было бы равноправие всех национальностей на украине?
    Боже,храни Одессу!


  2. Вверх #11222
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я вижу ты большой любитель писателя-фантаста Дюкова и Новороса(Росова). Я уже тут затрагивал эту тему. И показывал подтасовки и передергивания этих с позволения сказать, писателей. Масса всякой макулатуры написана на основаниях "свидетельских показаний" разных Матвиейков и других бывших командиров, которые под диктовку НКВД и не такое говорили.'Ранее СБ издала приказ" "Ранее" это когда? И кто этот приказ видел?(номер,дата,подпись)
    Если ты хочешь перевести разговор в русло опровержения Дюкова или Росова, то это не вопрос, но хотелось бы послушать лично твое мнение а не болтовню о том, что кто-то и где-то "видел" или "слышал", что "а вот был еще такой приказ СБ" и тому подобное бла-бла...
    Касательно Львова.
    Я не знаю "И чем тогда были заняты "бойцы" УПА, что рядом убили 6000 людей", потому как "бойцов УПА" тогда еще в природе не существовало, а кто убил этих людей, очень подробно изложено в заключении советской комиссии, сделанном в 1945 году и представленном В Нюрнберге. С именами, званиями и т.д.
    Если коротко, то польскую профессуру расстреляли гестаповцы, а по прибытию в город анйзацгруппы, к ним подключилась и СД с полицией.
    Вот так вот.
    Насчет выводов Дюкова спорить не буду - это его личные выводы. Другое дело, что они основаны на информации из таких источников, как ЦДАВОВ, а не на сайтах вроде answers.com. Для меня это более достоверно.
    Лично моего мнения, а не "кто-то видел и слышал", не будет. Личное мнение могут дать только непосредственные участники событий, а я к ним не отношусь.
    Последний раз редактировалось Windbag; 14.02.2011 в 15:34.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #11223
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    50
    Сообщений
    56
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    Растройство психики это когда свою нацию, неважно какую, превозносить выше других!
    Вы всеже путаете понятия национализм и нацизм.
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    Вы думаете, если гипотетически предположить,если упа(Свобода) у власти то было бы равноправие всех национальностей на украине?
    Большинство государств в мире формировались по национальному признаку. Равноправие тоже вещь относительная. Считаю, что прежде всего поддержка должна
    оказываться национальностям, проживающим на территории Украины и не имеющим своего государства (гагаузы, ромы, ETC). Имхо, это было бы справедливо. За
    20 лет государственности, вопреки воплям с Кремля, никто прав русскоязычных здесь не ущимлял. Думаю, уж где - где, а в Одессе об этом известно. В заключении,
    приведу одну цитату из официального документа, Универсала Українcької Головної Визвольної Ради [Червень 1944 р.]:

    Вітаємо боротьбу інших поневолених народів за своє визволення.

    З ними, зокрема з нашими сусідами, бажаємо жити в добросусідських взаєминах та працювати у спільній боротьбі при умові пошанування ними визвольних змагань
    Українського Народу.

    Всі національні меншини, що живуть на українських землях, закликаємо включатись в українську визвольну боротьбу, їм забезпечуємо повні громадські права
    в українській державі.
    http://www.oun-upa.org.ua/documents/ugvr.html

  4. Вверх #11224
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bleach Посмотреть сообщение
    В заключении,
    приведу одну цитату из официального документа, Универсала Українcької Головної Визвольної Ради [Червень 1944 р.]:

    http://www.oun-upa.org.ua/documents/ugvr.html
    Во-первых, не "в заключении" (а то накликаете еще, ттт), а "в заключение". Во-вторых, документ очень пафосный, но совершенно оторванный от реальности. Например, призывают сбросить иго большевиков (социализм, коммунизм) и капиталистов (монархия, демократия). А какой они предлагают государственный строй? Феодализм с панами? Или анархию? Или закон джунглей - кто сильнее тот и прав?
    Судя по этой цитате, они и сами не очень понимают:
    Будемо боротись за те, щоб усьому Українському Народові забезпечити участь у визначенні майбутнього державного устрою УССД та її конституції. Будемо боротись за справедливий соціяльний лад без гніту і визиску, без большевиків і капіталістів, проти накинених ворогами кріпацьких систем.
    Мы сначала всех победим, а там посмотрим. Оригинально.

    И наконец, не очень понятно что это за Рада такая. Кто туда входил? Или это какой-то Союз Меча и Орала?
    В Українській Головній Визвольній Раді зібрані всі представники активно-діючих революційно-визвольних сил сучасної України та передові одиниці з українських політичних середовищ, що в сучасний момент визнали за єдиноправильну вповні незалежну платформу визвольної боротьби Українського Народу за Українську Самостійну Соборну Державу та будуть проводити її в життя.
    А конкретнее? Прям все-все?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #11225
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    Цитата Сообщение от bleach Посмотреть сообщение
    Вы всеже путаете понятия национализм и нацизм.

    Большинство государств в мире формировались по национальному признаку.
    Ни чего я не путаю, достаточно послушать их лозунги.

    А теперь скажи,какое современное государство сформировалось по национальному признаку, в ущерб других национальностей?
    На украине ок. 15 млн не этнических украинцев. Сформируй здесь государство по нац признаку.
    Боже,храни Одессу!

  6. Вверх #11226
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Интересно вот еще, как соотносится текст Универсала
    Вітаємо боротьбу інших поневолених народів за своє визволення.
    с этими событиями:
    Населённый пункт Гута Пеняцкая поддерживал польских и советских партизан в их действиях по дезорганизации немецкого тыла. В начале февраля 1944 г. жители поселения оказывали помощь советскому партизанскому отряду из бригады Д. Медведева. Отряд самообороны села обеспечивал безопасный маршрут разведчику Н. Кузнецову и содействовал установлению его контактов с польским антифашистским подпольем Львова.

    Через какое-то время информация о сотрудничестве с партизанами становится известной СД — «украинская» полиция доносила о том, что «в Гуте Пеняцкой укрывают евреев, поддерживают большевистских партизан, прячут оружие…».

    В Гуту Пеняцкую 23 февраля 1944 г. было направлено небольшое подразделение 4-го полка добровольческой дивизии СС Галиция. Ему, несмотря на поддержку местного отряда УПА «Сироманцы» (ОУН(Б) указывало УПА «использовать „СС Дивизию Галиция“ для борьбы с большевистской партизанкой и польскими бандами»), пришлось отступить, потеряв 2-х убитыми и нескольких ранеными.

    28 февраля 1944 г. село было окружено 2-м батальоном 4- го полка Добровольческой дивизии СС «Галиция» и было полностью сожжено — остались лишь остовы каменных строений — костела и школы. Из более чем тысячи жителей Гуты Пеняцкой, выжило не более 50 человек. Более 500 жителей было сожжено заживо в костёле и собственных домах[13].
    Нападения отрядов УПА и подразделений СС «Галиции» на польские поселения продолжались до конца марта 1944 г. (вплоть до приближения войск Красной Армии к районам их активности), но имели крайне низкую эффективность в отношении партизан, при этом сопровождались большим числом жертв среди польского населения. Так в марте 1944 г. в местечке Подкамень персоналом УПА и СС «Галиция» было уничтожено более 250 поляков (жертв выбирали по национальности указанной в удостоверениях личности -«аусвайсах»
    Возможно разгадка кроется в том, что Универсал опубликован в июне 1944...
    В течение января-марта 1944 года польские поселения подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений дивизии СС «Галичина» — 4 и 5 полков, находившихся в ведении СС и полиции Генерал-губернаторства. Наиболее известной совместной акцией УПА и СС стало уничтожение польской деревни Гута Пеняцкая, где было уничтожено более 500 мирных жителей. В марте в местечке Подкамень ОУН(б)-УПА и галицкие добровольцы «СС-Галичина» уничтожили более 250 поляков в местном доминиканском монастыре. В первой половине апреля галицкие добровольцы «СС-Галичина» сожгли польские сёла Будки Незнанивски и Павлив.
    По данным польской стороны, в Восточной Галиции в первой половине 1944 года было убито около 10 тысяч поляков и ещё более 300 тысяч бежали во внутренние районы Генерал-губернаторства.
    А вот 1 июня 1944 года 4 и 5й полки Галиции были расформированы. И тут сразу мир, дружба с народами соседними... Оригинально.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  7. Вверх #11227
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересно вот еще, как соотносится текст Универсалас этими событиями:
    Возможно разгадка кроется в том, что Универсал опубликован в июне 1944...
    А вот 1 июня 1944 года 4 и 5й полки Галиции были расформированы. И тут сразу мир, дружба с народами соседними... Оригинально.
    Одно уточнение. 4-й и 5-й галицийские полки-это отдельные подразделения. Они не входили в дивизию "Галичина". От дивизии в антипартизанских акциях 1944г. участвовала специально сформированная "боевая группа" в составе батальона и еще нескольких вспомогательных подразделений.
    Но конкретно село Гута-Пеняцка атаковал 2-й батальон 4-го галицийского полка.
    Правда позже личный состав 4-го галицийского полка был все-таки включен в дивизию. Короче в принципе одни и те же "борцы за незалежность"

  8. Вверх #11228
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Интересно вот еще, как соотносится текст Универсалас этими событиями:


    Возможно разгадка кроется в том, что Универсал опубликован в июне 1944...
    А вот 1 июня 1944 года 4 и 5й полки Галиции были расформированы. И тут сразу мир, дружба с народами соседними... Оригинально.
    Ну это опять таки, не верная информация.Начнем с того, что в дивизии «Галичина» 4-го полка не было и в феврале весь личный состав находился на формировании и обучении.
    Привожу состав дивизии на момент событий в Гуте Пеняцкой.
    Зима 1943-1944 [ Дивизия в состоянии формирования, на вишколах. ]

    Stab der Division штаб дивизии
    SS-Freiwilligen-Regiment 1 СС-добровольческий полк 1
    SS-Freiwilligen-Regiment 2 СС-добровольческий полк 2
    SS-Freiwilligen-Regiment 3 СС-добровольческий полк 3
    SS-Radfahrer-Bataillon СС-велесипедный курень
    SS-Panzerjъger-Abteilung СС-исстребительно-противотанковый дивизион
    SS-Artillerie-Regiment СС-пушечный полк
    SS-Flak-Abteilung СС-дивизион зенитной артиллерии
    SS-Pionier-Bataillon СС-саперный курень
    SS-Nachrichten-Abteilung СС-дивизион связи
    «З надлишків призваних до дивізії сформували також 5 «поліційних полків» та один батальйон: 4-й полк – 1264 особи, 5-й полк – 1372, 6-й – 1293, 7-й – 1671, 8-й – 1573 і в Галицькому резервному батальйоні «Гайденгайм» (Heidenheim) – 425 чоловік.
    Спроба використання цих полків була не дуже вдалою. Так, 5-й полк, сформований у липні 1943 року на навчальному пункті Адлерсгорст (Adlershorst) біля Гданська, у лютому 1944 року направили в район Любліна, Грубешува та Холма воювати проти польських партизанів. Під час перебування полку під Холмом один із його підрозділів дезертирував до складу Української Повстанської Армії. 22 квітня 1944 року Гіммлер видав наказ повернути 4-й і 5-й полки до навчального табору.»
    Таким образом называть 4-й полицейский полк,полком дивизии СС «Галичина».это просто попытка притянуть к этому делу собственно дивизию, что есть не верно.
    К тому же участие в расправе в Гуте, тоже притянуто за уши.Этим занималась рота немецкой полиции.
    Ну и напоследок о «поддержке местного отряда УПА «Сироманцы» ОУН(Б)»
    «Сотня "Сіроманців" належала до ВО "Лисоня" (Тернопільська обл.). На території ПНР вона могла бути лише в літі 1944 р., бо на початку осені 1944 р. вона повернула на свою територію.»
    Таким образом,эта сотня никак не могла «оказывать помощь» кому бы то ни было, в районе Гуты Пеняцкой, да и вообще подразделения УПА, в совместных с немцами полицейских акциях, участия не принимали.
    Как видим, все это достаточно просто опровергается, даже на уровне несоответствий в данных, я уж не говорю о самом фактаже.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #11229
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    А бойцы упы белые и пушистые пацифисты. И за равноправие всех народов!
    Ты наверное перепутал ветку. Вообще-то здесь обсуждают УПА а не Армию Спасения. На лавры матери Терезы не претендовал ни Шухевич, ни Бандера.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  10. Вверх #11230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    да и вообще подразделения УПА, в совместных с немцами полицейских акциях, участия не принимали.
    УПА проводила свои акции против поляков, без немцев
    Номинально вы вроде правы, если не учитывать того, что в галицийских полицейских полках, дивизии "Галичина" и ОУН-УПА служили фактически одни и те же люди. Борцы против "жидов и коммунистов". Разница лишь в форме.

  11. Вверх #11231
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    УПА проводила свои акции против поляков, без немцев
    Номинально вы вроде правы, если не учитывать того, что в галицийских полицейских полках, дивизии "Галичина" и ОУН-УПА служили фактически одни и те же люди. Борцы против "жидов и коммунистов". Разница лишь в форме.
    Офіційна позиція ОУН(Б),щодо формування дивізії, була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».
    Последний раз редактировалось bobbob; 14.02.2011 в 18:38.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  12. Вверх #11232
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».
    Ага, как поняли, что гитлеру гаплык скоро так: все на борьбу с Германией.)))

  13. Вверх #11233
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Ага, как поняли, что гитлеру гаплык скоро так: все на борьбу с Германией.)))
    Да они это поняли еще после ареста С.Бандеры.))))
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #11234
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71546
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Офіційна позиція ОУН(Б),щодо формування дивізії, була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».

    Шо, вот так вот и взяли и осудили тех кто в СС "Галичина" был. и в других воинских формированиях? И шо прям против них повели страшную войну на полнейшее уничтожен ее? Шота даже как-то и стрёмно в это всё верить, шоп вот так вот и своих украинцев-прислужников немцам и того.....

  15. Вверх #11235
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Офіційна позиція ОУН(Б),щодо формування дивізії, .
    Ну это 1943г. Прозрение. А что же происходило раньше:
    В сентябре 1941 r. в Галиции была проведена странная акция. Помимо постановки на учет rалицийских немцев (их насчитывалось около 60 000 человек, производилась постановка на учет юношей... галицийцев 18-25 лет, имеющих арийскую внешность (то есть рост от 175 см, блондины или русые, с серыми, зелеными или rолубыми rлазами, без физических дефектов). А ведь сентябрь 1941г-это только три первых месяца войны, только три первых месяца оккупации Галиции. С октября 1941г. по январь 1942г. мноrие поставленные на
    учет rалицийцы были призваны в войска СС. Крайне странно, что данный факт вообще не комментируется украинскими историками. Ведь имеется специальное разъяснительное письмо Бергера на имя Гиммлера, rде объясняется, что призываемые rалицийцы представляют собой «превосходный арийский образец». К сожалению, неясно, кто являлся инициатором данной акции. В результате данной акции 2000 rалицийцев оказались в элитных немецких дивизиях СС «Лейбштандарт», «Дас Рейх», «Тотенкопф», «Викинr», а также в 1-й моторизованной бриrаде СС.
    И где возмущенный пресс-релиз Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників по этому поводу в 1941г?
    Вообще я вполне обоснованно полагаю, что активизация УПА как схронного движения была не случайно именно тогда по времени, когда у немцев стало не хватать пушечного мяска. Ведь теоретически бороться с большевизмом хотели все, но очень немногие были готовы за это подставлять свою ж...у под залп "катюш" в регулярных частях СС. Если в 1941г немцы ограничились вышеприведенным количеством призывников, то в 1943г их аппетиты выросли. И ряды УПА попросту пополнились теми, кто ушел в лес от призыва. Отсюда и пассивность по отношению к немцам:УПА-шники просто от них прятались, иногда совершая грабежи. Вот и весь героизм. А заграничные воззвания-это не более чем красивые слова.

  16. Вверх #11236
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ты наверное перепутал ветку. Вообще-то здесь обсуждают УПА а не Армию Спасения. На лавры матери Терезы не претендовал ни Шухевич, ни Бандера.
    Та это понятно. упа и армией назвать то сложно. Армия должна служить государству. Какому государству упа служило? Это такое же незаконное бандформирование как банды басаева например.
    Боже,храни Одессу!

  17. Вверх #11237
    Постоялец форума Аватар для at3s
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,185
    Репутация
    1149
    Цитата Сообщение от Алик П Посмотреть сообщение
    Та это понятно. упа и армией назвать то сложно. Армия должна служить государству. Какому государству упа служило? Это такое же незаконное бандформирование как банды басаева например.
    Прохання здійснити повний розбір терміну "Армія Крайова" згідно Вашої судження.
    "Цей народ знаходить більше задоволення в рабстві, ніж у свободі" (c)

  18. Вверх #11238
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    595
    Цитата Сообщение от at3s Посмотреть сообщение
    Прохання здійснити повний розбір терміну "Армія Крайова" згідно Вашої судження.
    Армия Крайова подчинялась польскому правительству в изгнании, в Британии оно находилось на тот момент,если не ошибаюсь. А у упы чего? Какое правительство? Какое изгнанаие? Сброд бешаных собак,которые сами не знали на кого лаять,какому хозяину служить.
    Последний раз редактировалось Алик П; 14.02.2011 в 20:18.
    Боже,храни Одессу!

  19. Вверх #11239
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    За ненависну «нову» німецьку Європу?
    ненавистную ?

    Збори вислали як вислів почувань усього українського громадянства:

    привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові

    привіт славній німецькій непобідній армії
    как бы вы голову в песок не прятали ....

  20. Вверх #11240
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Ну это 1943г. Прозрение. А что же происходило раньше:
    В сентябре 1941 r. в Галиции была проведена странная акция. Помимо постановки на учет rалицийских немцев (их насчитывалось около 60 000 человек, производилась постановка на учет юношей... галицийцев 18-25 лет, имеющих арийскую внешность (то есть рост от 175 см, блондины или русые, с серыми, зелеными или rолубыми rлазами, без физических дефектов). А ведь сентябрь 1941г-это только три первых месяца войны, только три первых месяца оккупации Галиции. С октября 1941г. по январь 1942г. мноrие поставленные на
    учет rалицийцы были призваны в войска СС. Крайне странно, что данный факт вообще не комментируется украинскими историками. Ведь имеется специальное разъяснительное письмо Бергера на имя Гиммлера, rде объясняется, что призываемые rалицийцы представляют собой «превосходный арийский образец». К сожалению, неясно, кто являлся инициатором данной акции. В результате данной акции 2000 rалицийцев оказались в элитных немецких дивизиях СС «Лейбштандарт», «Дас Рейх», «Тотенкопф», «Викинr», а также в 1-й моторизованной бриrаде СС.
    И где возмущенный пресс-релиз Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників по этому поводу в 1941г?
    Вообще я вполне обоснованно полагаю, что активизация УПА как схронного движения была не случайно именно тогда по времени, когда у немцев стало не хватать пушечного мяска. Ведь теоретически бороться с большевизмом хотели все, но очень немногие были готовы за это подставлять свою ж...у под залп "катюш" в регулярных частях СС. Если в 1941г немцы ограничились вышеприведенным количеством призывников, то в 1943г их аппетиты выросли. И ряды УПА попросту пополнились теми, кто ушел в лес от призыва. Отсюда и пассивность по отношению к немцам:УПА-шники просто от них прятались, иногда совершая грабежи. Вот и весь героизм. А заграничные воззвания-это не более чем красивые слова.
    Ну тут я могу сказать, что это полная ерунда.Для того. чтобы это понимать, нужно знать историю создания,систему комплектования и т.д. Ваффен СС.
    Нельзя мешать в одну кучу к примеру 1-ю таковую дивизию СС "Лейбштандарт Адольфа Гитлера"(именно так она называлась),2-ю танковую дивизию СС "Дас Рейх" и дивизии "Тотенкопф"(Мертвая голова) и "Викинг".
    Первые две, были настоящей элитой войск СС и в наборе туда не немцев, совершенно не нуждались из-за огромного числа желающих.
    Туда никто не призывался,как написано в вашей ссылке, туда набирали добровольцев(как и в "Тотенкопф", и в "Викинг").
    3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф" поначалу формировалась из эсэсовцев охраны концлагерей и Общих(Альгемайне) СС.
    5-я танковая дивизия СС "Викинг" была набрана из представителей Бельгии, Нидерландов, Франции, Дании и Норвегии.
    Известны буквально единичные случаи присутствия украинцев в "чисто немецких" дивизиях и "Викингах" до 1942 года. Ни о каких двух тысячах не может быть даже речи.
    Именно поэтому, как указано в вашей ссылке, "данный факт вообще не комментируется украинскими историками".
    Тут нечего комментировать-это совершеннейший бред.
    Я не знаю на кого это рассчитано, но уж точно не на людей, в этом деле имеющих понятие.Известна попытка, влить в дивизию "Викинг" целый украинский полк.
    В июле 1944 года к этой дивизии прибыл целый полк украинцев из двух куреней (батальонов) - около 1.500 рекрутов, которым недоставало еще выучки, - они её пополнили Модлинском учебном лагере. Следовательно они должны были быть посланы на фронт, и очевидно, в планах высшего немецкого командования было оставить этих украинцев в "Викинг", хотя они и набраны именно для Украинской Дивизии. Однако, усилиями председателя Военной Управы полковника Альфреда Бизанца в ноябре 1944 года эти, уже закаленные в боях воины, были возвращены в Дивизию "Галичина". К тому же совсем не факт, что все они были галичанами. Тогда их набирали из РОА,остербайтеров,частей ПВО и т.д. То есть среди них было полно "восточников".
    Вот так, если коротко.
    Последний раз редактировалось bobbob; 15.02.2011 в 07:57.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


Ответить в теме
Страница 562 из 1519 ПерваяПервая ... 62 462 512 552 560 561 562 563 564 572 612 662 1062 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения