Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[smeet]

Яков Кротов: "Хотят ли русские войны..."
Опубліковано Anonymous в ср, 08/20/2008 - 12:07.

Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу ,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси – что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?

Спроси всех западных славян, -
Как миру их учил Иван...

Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.

Спроси у вдов, детей Чечни, -
Хотят ли русские войны?
Кто он, русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.

Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - «НЕТ!»?

http://www.krotov.info/history/21/1/voyna.htm

[Tugarin 2007]

[QUOTE=Тихоня;3279043]

Почему осетины имеют право на свою государственность, а чеченцы нет

Может быть я чего-то ,из-за своего слабоумия не-понимаю в жизни,но мне показалось,что чечены всё-таки определились и двумя руками проголосовали за свою конституцию и в составе РФ.Или не так?

Просто западные демократии и их последователи не согласны и требуют
признать недействительными результаты 2-ой чеченской в связи с тем, что Россия спровоцировала независимую Ичкерию и та вынуждена была напасть на Дагестан. Также Ичкерия преследовала цель освободить братьев дагестанцев от России, но дагестанцы категорически отказались от помощи и освобождения и захотелии упереть пусть и покоренные, но с оружием в руках и против чеченцев...

[magentis]

В Кубинке выставили трофеи.

[Фэй]

Аннотация к трофеям:

[magentis]

Ну кое что возьмем к себе, думаю.
Пусть и далее поставляют - наше будет.

[magentis]

сейчас этот господин начнет долгую торговлю, что он получит взамен присоединения к россии. и конечно выторгует. очередная черный дыра по типу кадыровской чечни.
а сколько там доход на душу населения? кажется около 100 долларов? поздравляю русских - получили очередной дотационный регион. на уровне африканского лесото.

Знаете, меня тоже этот момент тревожит. Я не готов делиться своими доходами.
Но.
Это граждане России, поэтому они и так включены в систему медицинского, социального и пенсионного страхования. Т.е. уже затраты были все это время.
Их 70 тыс.. Не так уж много для 140 млн. чел. в России.
Ну и наконец, вообще весь Кавказ - дотационный регион. Плохо, конечно, но мы не обеднеем.
В конечном итоге там есть природные ресурсы. Гипс, мрамор, еще что-то. Надо России их активно использовать.

[Буджак]

поздравляю русских - получили очередной дотационный регион. на уровне африканского лесото.

И даже хуже. Грузия победнее Лесото будет.

[Ull9]

Плохо, конечно, но мы не обеднеем.
В конечном итоге там есть природные ресурсы. Гипс, мрамор, еще что-то. Надо России их активно использовать.

не обеднеем, это, по правилам логики, означает разбогатеем.

мадж, вы так наивны? или слепы? уже россия потратила миллиарды на войну, уже россия получила откат инвестиций на десятки миллиардов долларов. и в переспективе вкладывать в эту южноосетинскую дыру и вкладывать.

а вы все твердите как под гипнозом полковника. мы разбогатеем?
в разговоре с вами логика безсильна.

[Ull9]

И даже хуже. Грузия победнее Лесото будет.

разница только в том что грузию никто к себе присоединять несобирается.

[Фэй]

разница только в том что грузию никто к себе присоединять несобирается.

Совсем не обязательно присоединять, чтобы содержать.. Госаппарат Грузии, полиция и армия финансируются за счет американского бюджета, причем этого никто не скрывает.. Сейчас грузины ждут, когда им восстановят военный потенциал, сами они этого не сделают никогда..

[Ull9]

разница огромная и принципиальная, фэй.
даже в плане содержать. содержать без присоединения и аннексии, это значит иметь всегда возможность спрыгнуть с этого содержания. держать содрживаемых за забором. не вешать их на всю жизнь себе на шею. и так далее.

[Буджак]

разница только в том что грузию никто к себе присоединять несобирается.

а что, РЮО кто-то собирается куда-то присоединять? Я что-то пропустил или Кокойты заявил о курсе на независимость?

[magentis]

не обеднеем, это, по правилам логики, означает разбогатеем.

мадж, вы так наивны? или слепы? уже россия потратила миллиарды на войну, уже россия получила откат инвестиций на десятки миллиардов долларов. и в переспективе вкладывать в эту южноосетинскую дыру и вкладывать.

а вы все твердите как под гипнозом полковника. мы разбогатеем?
в разговоре с вами логика безсильна.

Путин - подполковник.
Просто складывается ощущение, что Вы там переживаете больше чем я тут.

[Фэй]

разница огромная и принципиальная, фэй.
даже в плане содержать. содержать без присоединения и аннексии, это значит иметь всегда возможность спрыгнуть с этого содержания. держать содрживаемых за забором. не вешать их на всю жизнь себе на шею. и так далее.

Да нет, Юлл, посуди сам.. Самые большие деньги США вколотили в грузинскую армию. А Россия даже в независимых Ю.Осетии и Абхазии не собирается развивать армию, просто введет свою и все..
Населения в этих республиках немного, даже у нас в Тольятти больше, чем в обеих вместе взятых.. Поэтому с пенсиями и пособиями проблем не будет..
Восстановление инфраструктуры республик пойдет не столько за счет бюджета, сколько за счет частного бизнеса, теперь туда можно вкладывать деньги..
Есть одна проблема, но она решаема - это более криминализированное общество по сравнению с российским, следствие нестабильности в республиках в течении 15 лет, людям надо было как-то выживать..
Но даже эта проблема решаема, поскольку ни Абхазия ни Ю.Осетия не достигли уровня Косова ни по криминалу, ни по наркотрафику..

Я тоже за то, чтобы эти государства были самостоятельными, но скорее всего это светит только Абхазии, поскольку Ю.Осетия тяготеет к восстановлению с Северной..

[cape]

Че то интересный разговор складывается. Ребята, какие деньги? О чем вы говорите?!

Те суммы, которые РФ затратила и затратит еще в этой теме не идет ни в какие сравнения с теми затратами, которые могли бы возникнуть не проведи они показательно-воспитательных действий в отношении кума нашего драгоценного. У РФ как государства в, данном случае, и выбора то не было, по большему счету. Все, финиш. Сдали до этого всех кого можно было и кого нельзя. Ситуация на Кавказе, в принципе, была баллансированием на грани устойчивости. Да и не только на Кавказе. Государство не могло себе позволить не сделать того, что сделало. Я не говорю о деталях операции, там достаточно много вопросов и негатива. Но в целом затраты на ее проведения надо относить к долгосрочным перспективным инвестициям. Хотя в политике это и звучит глупо . Но хочется надеяться, что так и будет.

[Hightower]

Да нет, Юлл, посуди сам.. Самые большие деньги США вколотили в грузинскую армию. А Россия даже в независимых Ю.Осетии и Абхазии не собирается развивать армию, просто введет свою и все..
Населения в этих республиках немного, даже у нас в Тольятти больше, чем в обеих вместе взятых.. Поэтому с пенсиями и пособиями проблем не будет..
Восстановление инфраструктуры республик пойдет не столько за счет бюджета, сколько за счет частного бизнеса, теперь туда можно вкладывать деньги..
Есть одна проблема, но она решаема - это более криминализированное общество по сравнению с российским, следствие нестабильности в республиках в течении 15 лет, людям надо было как-то выживать..
Но даже эта проблема решаема, поскольку ни Абхазия ни Ю.Осетия не достигли уровня Косова ни по криминалу, ни по наркотрафику..
Я тоже за то, чтобы эти государства были самостоятельными, но скорее всего это светит только Абхазии, поскольку Ю.Осетия тяготеет к восстановлению с Северной..

Кроме того пособия и пенсии имхо и сейчас РФ платятся

[Ull9]

Да нет, Юлл, посуди сам.. Самые большие деньги США вколотили в грузинскую армию. А Россия даже в независимых Ю.Осетии и Абхазии не собирается развивать армию, просто введет свою и все..
Населения в этих республиках немного, даже у нас в Тольятти больше, чем в обеих вместе взятых.. Поэтому с пенсиями и пособиями проблем не будет..
Восстановление инфраструктуры республик пойдет не столько за счет бюджета, сколько за счет частного бизнеса, теперь туда можно вкладывать деньги..
Есть одна проблема, но она решаема - это более криминализированное общество по сравнению с российским, следствие нестабильности в республиках в течении 15 лет, людям надо было как-то выживать..
Но даже эта проблема решаема, поскольку ни Абхазия ни Ю.Осетия не достигли уровня Косова ни по криминалу, ни по наркотрафику..

Я тоже за то, чтобы эти государства были самостоятельными, но скорее всего это светит только Абхазии, поскольку Ю.Осетия тяготеет к восстановлению с Северной..

вы фэй, не знакомы с цифрами. деньги потребуются немалые, и это за ваш счет. бизнесс? а вы думаете бизнесс туда пойдет? даиз под палки он туда пойдет.
экономически это дыра и дыра навсегда.
я уже неговорю о политических издержках, а это в конечном счете оборачивается опять денежными издержками. и опять карман будет ваш, фэй.

[Ull9]

Че то интересный разговор складывается. Ребята, какие деньги? О чем вы говорите?!

Те суммы, которые РФ затратила и затратит еще в этой теме не идет ни в какие сравнения с теми затратами, которые могли бы возникнуть не проведи они показательно-воспитательных действий в отношении кума нашего драгоценного. ...

а вы уже баланс подвели. отделили пироги и пышки, синяки и шишки?
давайте ваш баланс сюда, посмотрим.

[audit_n]

а что, РЮО кто-то собирается куда-то присоединять? Я что-то пропустил или Кокойты заявил о курсе на независимость?

Та он "почему-то" заявил две взаимоисключающие вещи:

"Южная Осетия намерена войти в состав России. Южная и Северная Осетия - это часть России, мы никогда из этого секрета не делали", - подчеркнул Э.Кокойты. Его цитирует телеканал "Вести" (РФ).


"Мы не намерены отказываться от своей независимости. То, что случилось сегодня, наглядно демонстрирует настрой России укреплять отношения, Россия не намерена аннексировать чужие территории, как это делают другие. Мы будем выстраивать те отношения с Москвой, которые будут способствовать объединению наших народов, это касается различных форм интеграции - снятие границы, другие формы", - отметил Э.Кокойты.

http://news.liga.net/news/N0850020.html

[cape]

А ка кой Вам баланс надобно? В денюшках? Без понятия. Да и никто я думаю не в состоянии сказать, что, сколько и как потрачено. Не говоря о перспективах.

Вас не устраивает что-то конкретное или так, общее впечатление от действий России?