Менталитет советского человека...

[Truly]

Недоразвит-недочеловек-унтерменш?
Ну и взгляд у вас. Это называется фашизм.
Что предлагаете с ними (совками) делать - концлагерь?

та ужОС... ужОс... сплошной... сама себя боюсь...)))
а если без шуток - тратиться на концлагерь не придётся. и фашизм здесь ни при чём
они пополнят класс совсем бедных. и уменьшатся количеством по ходу НЕ сесесеровской жизни. такова логика процесса.
и в результате не совки будут их содержать, как Америка и Англия своих алкоголиков и сознательно нежелающих работать.
называется социальные гарантии при развитом капитализме на основах демократии

[irusik]

Акция даёт её владельцу право реально участвовать в управлении акционерным обществом и получать часть прибыли. А как ценная бумага она имеет ликвидность.
Слова песни тоже конечно можно продать. Но только в том случае если Вы их автор. А если только подпеваете хором, то это так, для души и только. Как жэковская самодеятельность - форма выражения личности в искусстве и развитие коллективной культуры масс.
Чувствуете разницу между звоном монет и пением хором?

Позволю себе повториться:

Те у кого 10% акций и меньше - могут покричать на общем собрании акционеров.
Те у кого 25% акций и меньше - могут сами созвать общее собрание, чтобы покричать на нем.
Те у кого больше 25% акций - могут (если придут на общее собрание, если их туда пустят) заблокировать некоторые важные вопросы (изменения в устав, ликвидация).
И только если у Вас больше 40% - Вы начинаете что-то значить в АО - без Вас не состоится общее собрание.

Если конечно, Ваши оппоненты (другие акционеры) не получат решение суда о том, что 2*2=5, (что ваши 41% не 41%, а, допустим - 18%).

Но и без общего собрания можно при определеных раскладов существовать, т.е. - существовать не считаясь с Вами.

В общем - надо иметь 50%+1 голос, а лучше - 60%+1 голос.

Меньшими пакетами владеть просто нет смысла. Потому как дивиденды почти никто не платит. Акционеры, контролирующие правление изымают деньги из АО не через дивиденды а другими способами и минимизируют прибыль.

[Marsianin]

В общем - надо иметь 50%+1 голос, а лучше - 60%+1 голос

А лучше 75%+1 голос... но... даже имея 100% Вы никак не защищены от рэйдерства и других прелестных качеств рода "человека разумного", т.е. точно так же как народная-"ничейная" (акционерная) собственность СССР была узурпирована некоторыми "акционерами", точно так же она может быть узурпирована в акционерном обществе, при преступном сговоре, например, наемного менеджмента или другом варианте, которых существует количество немерянное.

[irusik]

А лучше 75%+1 голос... но... даже имея 100% Вы никак не защищены от рэйдерства и других прелестных качеств рода "человека разумного", т.е. точно так же как народная-"ничейная" (акционерная) собственность СССР была узурпирована некоторыми "акционерами", точно так же она может быть узурпирована в акционерном обществе, при преступном сговоре, например, наемного менеджмента или другом варианте, которых существует количество немерянное.

Ну, если у Вас 100%, это очень сложно сделать.

Но в общем - да.

Кстати, товарищи либерасты, давайте обсудим такой феномен свободного рыночного ответственного и демократического поведения, как рейдерство. Это уж точно не наследие гнилого совка.

Но оно переворачивает представление о возможности заниматься свободным предпринимательством.

[Marsianin]

Акция даёт её владельцу право реально участвовать в управлении акционерным обществом и получать часть прибыли. А как ценная бумага она имеет ликвидность.

Вы никогда не задумывались, что акция - это только, всего лишь, обещание всего выше перечисленного Вами? И что реализация этого обещания от Вас может и не зависить, а у бумаги на которой она напечатана, действительно, ликвидность высокая и разнообразная. Но я так понял, что Вы совсем не поняли аналогии АРТЕЛЬ-АО-СССР, где все общее, т.е. НИЧЬЕ. А ведь даже после развала СССР выдавали вроде части собственности - ваучеры, чем они не Ваши "ликвидные" акции? Так что в СССР все граждане были владельцами громадного актива, а не "нищими", а как обошлись с "акционерами" это уже не из советского менталитета.

[Truly]

они пополнят класс совсем бедных. и уменьшатся количеством по ходу не сесесеровской жизни

добавлю для любителей предвкушать кровавые картинки:
их никто рЭзать не станет. тем более советский человек... подчас тащащий в своей семье на своём горбу того самого совка. а то и не одного
развитие следующее: СОВКИ либо перестанут быть совками - подрастут маленько ментально. осознают. даже вынужденно (когда советский гаплыкнется из-за непосильных трудов - самый худший вариант для частной жизни отдельно взятого совка)
Либо совки до конца своих дней так и останутся за бортом среднего класса.

[irusik]

Либо совки до конца своих дней так и останутся за бортом среднего класса.

Как подавляющее большинство населения этой страны.

Не судите по Одессе. Поезжайте в Красные Окны.

[Weiss]

Акционеры, контролирующие правление изымают деньги из АО не через дивиденды а другими способами и минимизируют прибыль.

Вы правы. Есть масса способов оставить ближнего при интересе. Но времена накопления первоначального капитала и повальных реприватизаций проходят потихоньку. Работать стало значительно труднее. Затратность даже по серым схемам растёт на глазах. Так что согласитесь, что с акцией всё ж веселее, чем с песней по жизни. Перспектив больше.

[Marsianin]

Так что согласитесь, что с акцией всё ж веселее, чем с песней по жизни. Перспектив больше.

Не вижу никакой разницы, так зачем платить больше...за бумагу?
Кто-то знает какую рыночную капитализацию имел СССР? И следовательно какими "нищими" были его граждане?

[Truly]

Как подавляющее большинство населения этой страны.

Не судите по Одессе. Поезжайте в Красные Окны.

это Вы о сегодня. А я - о пути развития чуть дальше сегодняшнего дня.
Нам не повезло попасть на период первоначального накопления капитала и передела собственности из всеобщей в частную. Вот и всё невезение. Оно большое. Но БЕЗ ТАКОГО СЕГОДНЯ к нормальному НЕсовковому завтра не прийти никогда.
И менталитет тормозит сейчас как ничто другое.
Особенно каждого отдельного человека.

с акцией всё ж веселее, чем с песней по жизни. Перспектив больше.

именно. причём перспектив для формирования среднего класса - как основы общества.

так что всё будет хорошо - и в Одессе... и в Красных Окнах (если, конечно, они не будут упорствовать в своей красноте )

[irusik]

Вы правы. Есть масса способов оставить ближнего при интересе. Но времена накопления первоначального капитала и повальных реприватизаций проходят потихоньку. Работать стало значительно труднее. Затратность даже по серым схемам растёт на глазах. Так что согласитесь, что с акцией всё ж веселее, чем с песней по жизни. Перспектив больше.

Еще раз повторюсь: если у Вас меньше 10% акций, Вы - НИКТО.

Есть 2 мотивации инвестирования в акции: 1) получать дивиденды (при т.н. портфельном инвестировании); 2) получить контроль над активами предприятия (при т.н. прямом инвестировании), рулить предприятием.

У нас в стране первая мотивация не работает в принципе. Акции подавляющего большинства предприятий имеют смысл только как инструмент осуществления корпоративного контроля.

А не платить дивиденды можно не нарушая закон: чтобы общество заключило с подконтрольным ВАМ, как мажоитарному акционеру, лицом (желательно, чтобы оно не подпадало под категорию "связанных лиц" по закону) договор на оказание консалтинговых услуг на бла-бла-бла и выгребать этим прибыль подчистую в свой собственный карман.

Выгоды: 1. Не платится налог на прибыль;
2. Не надо делиться дивидендами с акционерами.

Это - очень старый, банальный прикол. А сколько есть небанальных...

[irusik]

это Вы о сегодня. А я - о пути развития чуть дальше сегодняшнего дня.

А у них не будет завтрашнего дня. Старики вымрут, молодежь частично устроится в Одессе в супермаркеты грузчиками/продавцами (ой, простите - менеджерами по продажам), частично сопьется.

именно. причём перспектив для формирования среднего класса - как основы общества.

У Вас есть акции? Дивиденды давно получали? Может быть ходите на общие соборания акционеров? Давайте обсудим.

[Weiss]

Вы никогда не задумывались, что акция - это только, всего лишь, обещание всего выше перечисленного Вами? И что реализация этого обещания от Вас может и не зависить

Но на этой основе экономика сильных мира сего держится. Скрипит потихоньку. Не разваливается. Масса людей живёт на дивиденды. А на 100% можно гарантировать только то, что мы все умрём.

А ведь даже после развала СССР выдавали вроде части собственности - ваучеры, чем они не Ваши "ликвидные" акции? Так что в СССР все граждане были владельцами громадного актива, а не "нищими", а как обошлись с "акционерами" это уже не из советского менталитета.

Ну да. Акции раздали после полного банкротства предприятия по имени СССР
А "ваучеризация", она же лохотрон по советски, где нижним был сам Чубайс - образец биржевой деятельности.

[Truly]

Еще раз повторюсь: если у Вас меньше 10% акций, Вы - НИКТО.

Есть 2 мотивации инвестирования в акции: 1) получать дивиденды (при т.н. портфельном инвестировании); 2) получить контроль над активами предприятия (при т.н. прямом инвестировании), рулить предприятием.

У нас в стране первая мотивация не работает в принципе. Акции подавляющего большинства предприятий имеют смысл только как инструмент осуществления корпоративного контроля.

А не платить дивиденды можно не нарушая закон: чтобы общество заключило с подконтрольным ВАМ, как мажоитарному акционеру, лицом (желательно, чтобы оно не подпадало под категорию "связанных лиц" по закону) договор на оказание консалтинговых услуг на бла-бла-бла и выгребать этим прибыль подчистую в свой собственный карман.

Выгоды: 1. Не платится налог на прибыль;
2. Не надо делиться дивидендами с акционерами.

Это - очень старый, банальный прикол. А сколько есть небанальных...

оч интересно! а как такие приколы существуют в штатах или Европе?
ведь законодательство тоже развивается не сразу.
и рынки не сразу.
там ведь есть смысл вкладывать ради получения дивидендов. и даже не метить в ведущие акционеры.
значит, такой вопрос уже решался с течением времени в пользу не только больших акционеров?? а по какой схеме?? (я могу честно сказать, что я не в курсе ньансов. Но Вы очень интересно и прозрачно изложили, что к чему )

[Truly]

У Вас есть акции? Дивиденды давно получали? Может быть ходите на общие соборания акционеров? Давайте обсудим.

ООО могу обсудить.
АО, увы, пока не участвовала

[Weiss]

Еще раз повторюсь: если у Вас меньше 10% акций, Вы - НИКТО.

Да понял я Вас. Понял. И с доводами согласен. Я сравнивал собственность по советски с собственностью по капиталистически. А Вы сравнивали с собственностью по украински, что не одно и то же. Отсюда и разногласия.

[Truly]

А у них не будет завтрашнего дня. Старики вымрут, молодежь частично устроится в Одессе в супермаркеты грузчиками/продавцами (ой, простите - менеджерами по продажам), частично сопьется.

умирание стариков - это жизнь я тоже постарею и умру.
продавцы сейчас зовуться по-другому - консультанты
питиё - так большинство из спивающихся спилось бы и при более выгодном трудоустройстве. Есть ведь наследственный фактор и воспитание примером родителей. Их часто ничто не может пересилить. Даже временные собственные успехи. Славяне пьют и будут пить. Советские+совки пили и пьют. Процент спивающихся в след поколении может только немного снижаться. Но, не думаю, что существенно. Вообще думаю, что он стабильный у нас уже много десятилетий. Только сейчас статистика доступна, а раньше была закрыта. Поэтому сранить достоверно не получится.

[Marsianin]

Да понял я Вас. Понял. И с доводами согласен. Я сравнивал собственность по советски с собственностью по капиталистически.

Так Вы не объяснили, чем собственность по советски отличается от собственности по капиталистически, а всего лишь повторили древнюю страшилку, что при коммунизме и "жены будут общие". С моей точки зрения, СССР был громадным акционерным обществом, где каждый акционер работал на свое предприятие повышая его стоимость и соответственно величину собственного капитала.

[Truly]

Да понял я Вас. Понял. И с доводами согласен. Я сравнивал собственность по советски с собственностью по капиталистически. А Вы сравнивали с собственностью по украински, что не одно и то же. Отсюда и разногласия.

irusik, именно. даже удивляет почему Вы тоже согласны с такими странными сравнениями и утверждениями: бугага, хахаха, вау! оказывается мы владели... и сами того не знали... и главное - распоряжаться могли! а ещё владели и распоряжались правом на лагеря несогласных, на отсутсвие джаса, секса и бокса БАААААЛЬШОЙ и стрёмный капитал.

[Truly]

Так Вы не объяснили, чем собственность по советски отличается от собственности по капиталистически, а всего лишь повторили древнюю страшилку, что при коммунизме и "жены будут общие". С моей точки зрения, СССР был громадным акционерным обществом, где каждый акционер работал на свое предприятие повышая его стоимость и соответственно величину собственного капитала.

а чего Вы зациклились на АО???
других хоз обществ не знаете?
организационно-правовые формы при капитализме разные.
И между прочим основа среднего класса общества в части капиталистов - это предприниматели, не организующие свой капитал в виде акционерной собственности у них капиталы меньше и органпзованы в виде ЧП и хоз обществ, исключая АО (!)