Тема о Второй Мировой Войне

[АТ]

Для начала, собственно, хорошо бы прикинуть - а что и когда мы от них получили и как это повлияло на войну.

[Ull9]

Без ленд-лиза ссср бы не победил. Поставки по МНОГИМ разделам были критическими. Инфу легко найти. меня поразил тот факт что за войну было произведено в сcср 20 паровозов а около 2000 было поставленно из сша. Kак вам? Mог бы ссср без локомотивов перебрасывать технику с урала к фронту? А высокооктановое топливо? без него нет господства в воздухе. А построить завод у сталина небыло возможности, никак.
Вот цитата из wikipedia.org

+++++++
For example, the USSR was highly dependent on trains, yet the desperate need to produce weapons meant that fewer than 20 new locomotives were produced in the USSR during the entire war. In this context, the supply of 1,981 US locomotives can be better understood. Likewise, the Soviet air force was almost completely dependent on US supplies of very high octane aviation fuel. Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of high-quality US-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was US-built. Trucks such as the Dodge ѕ ton and Studebaker 2.5 ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. US supplies of waterproof telephone cable, aluminium, and canned rations were also critical.
+++++++

Только давайте так, если хотите опровергнуть или возразить, нет проблем только не будте голословны, пожалуйсте ссылки и факты.

[Ull9]

Для начала, собственно, хорошо бы прикинуть - а что и когда мы от них получили и как это повлияло на войну.

вот допустим
http://www.o5m6.de/routes.html

[KIY]

Кроме количественных показателей ленд-лиза не стоит забывать и о качестве - о том, что тот же Покрышкин летал на Аэрокобре. Например, для Советского флота поставлялись не только торпедные катера, сторожевики, тральщики, фрегаты, десантные корабли, ударная и истребительная авиация, но и комплекты ультрасовременной радиолокационной и гидроакустической аппаратуры, которая в СССР не производилась совсем, а в послевоенное время практически копировалась.

[Ull9]

да много чего, а чего стоят добавки к стали, чтоб делать ее высоколегированной, т.е. броней. без этого т-34 становится очень уязвим.
история не любит сослагательного, но думаю без америки не удержали бы. откатились бы за волгу, отдали бы москву. далее мир на германских условиях.

[Sblek]

"из мухи делать слона" на словах всегда легко..

[Ull9]

ты мог бы точнее выразится. не совсем ясно ты это к чему

[Sblek]

точней?? да нет проблем" каков процент поставок по ленд-лизу к произведеному самим ссср ? скажем самолеты-танки-пушки именно те котрорые "доехали" до фронта , а не то что отгрузили а по дороге было потоплено-пропало . вод здесь и вылезит "муха" раздутая до слона
про остальные поставки разговор потом пойдет.. "котлеты одельно- мухи отдельно"..

[cape]

Как максимум процентов 20, наверное...

Тех же паровозов, если память не изменяет, было поставлено около 40% от произведенных собственными силами. При том, что основной паровозный завод, Брянский, был эвакуирован и начал работать в 43-м с колес под небом...

Хотя нужно признать, что, к примеру, северный фронт во многом благодаря именно этим поставкам был удержан. Во многих случаях это была именно та самая "ложка к обеду", без которой могли бы остаться "голодными". Ну или счастливыми восточно-германскими колониями, как тут некоторые трактуют...

[Ull9]

...именно те котрорые "доехали" до фронта , а не то что отгрузили а по дороге было потоплено-пропало

ленд лиз, это поставки по условию CIF. все что ты видишь в таблице и есть уже то что дошло а не потопленно.

Вот тебе цитата
Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was US-built.

перевести? сказать тебе сколько это процентов? Ну а теперь может ты хоть один свой документ приведешь? или так и будешь бездокументно писать?

[Sblek]

перевести? сказать тебе сколько это процентов? Ну а теперь может ты хоть один свой документ приведешь? или так и будешь бездокументно писать?

гы.. это что ? новый вид летающей-плавуещей-стреляющей-бронированой техники ? "грузовик" ???? типа "главная ударная сила"?? повторю еще раз ,для "особо одаренных".. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила ; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). . Маловато будет аднако.. и это к зиме 41г когда фрицы уже под москвой были.
Всего в ссср было произведено
истребителей около 60000
блмбадировщиков 18000
танки и САУ 109100
поставки соответственно
13858 , 3635 , 12750 , что в процентах к произведенному самим ссср составляет соответственно 17.7% , 17% , и 10.4%
о качестве этих товаров отдельный разговор . а вкратце то хорошего "товара" там едва половина наберется.. а танки так вооще , одни "братские могилы"

[Gloomy Wolf]

"товара" там едва половина наберется.

Самолеты, грузовики и многое другое было лучше по качеству, чем советские, а джипов у нас просто не делали. Основные поставки начались с 1942-го. По поводу расчетов по лендлизу смотрите первую страницу темы.

****

Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:

Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0

[Ull9]

Спасибо Gloomy Wolf, опередил с ответом. как я и говорил кобальт молибден, необходимы для брони, без них танк, не танк.
Kонечно это не все позиции, котрые могли решить иcxод войны, И основную тяжесть по перемалыванию вермахта вынес на себе русский солдат, своей кровью. Не могу назвать вклад сша решаюшим, НО. похоже на то, что помощь американцев была как раз тем окончательным, что помогло выстоять.
Без них неудержали бы.

Тебе Sbleck посоветую свою хамовитую манеру оставить, выражайся повежливей. С тобой разговаривают. приводят аргументы и документы к разговору. Я тебе хамил? где? покажешь извинюсь.

Есть что оветить на цифры Gloomy Wolf? Ответь, нет? нехами, лучше промолчи.

[Sblek]

Gloomy Wolfмогу тебя обрадовать.. еще больше , например бронетрансортеров вооще фактически ни одного зделано небыло , все (около 7тыс. штук) были ленд-лиз.. и что ? и кстита , что это за цифры ? проценты ? тысячи штук ? или тонн ? что это за цифры ??
Ull9 а ненадо преподносить данные о количестве грузовиков как решающие и главные в войне , какбудто только изза них война выйграна , и кстати 2\3 это 75% ? правильно ?? а какже тогда "Грузовые и легковые автомобили - 66,1" если считать процентами ? чья правда "правдивей" ?
если следовать вашей логике то еслиб не ленд-лиз то и англия проиграла ? ведь она получила его больше чем в 3 раза больше чем ссср , а о "обратном" ленд-лизе ниче неслышали ?? поищите , похоже сильно будете удивлены
ЗЫ я еще пока нехамлю.. в отличии от АТ

[Gloomy Wolf]

и кстита , что это за цифры ? проценты ? тысячи штук ? или тонн ? что это за цифры ??

Цифры - как написано, "удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд". В процентах, конечно.

кстати 2\3 это 75% ? правильно ?? а какже тогда "Грузовые и легковые автомобили - 66,1" если считать процентами ? чья правда "правдивей" ?

2/3 = 66,(6)%

[шура балаганов]

о качестве этих товаров отдельный разговор . а вкратце то хорошего "товара" там едва половина наберется.. а танки так вооще , одни "братские могилы"

Откуда такие данные??? Да будет вам известно,что качество и летные характеристики самолетов,поставляемых союзниками были очень приличными.Покрышкин,например ,летал на "Аэрокобре" американского производства и был им очень доволен.Ссылочки:http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/color/LL.html
http://www.avia-com.ru/history.html
А знаменитые "Виллисы" и "Студебеккеры" вошли в историю своим качеством и неприхотливостью.

[Sblek]

да.. тормознул с цифрами (это по поводу 2\3 )
Ull9 ты согласен с цифрами Gloomy Wolf ??
шура балаганов это только один тип самолета.. а что ты знаеш об остальных ??и кстати ты знаеш что первоначально они предназначались англии ? а те отказались от них.. к чемубы это ??

[АТ]

Вот цитата из wikipedia.org

+++++++
For example, the USSR was highly dependent on trains, yet the desperate need to produce weapons meant that fewer than 20 new locomotives were produced in the USSR during the entire war. In this context, the supply of 1,981 US locomotives can be better understood. Likewise, the Soviet air force was almost completely dependent on US supplies of very high octane aviation fuel. Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of high-quality US-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was US-built. Trucks such as the Dodge ѕ ton and Studebaker 2.5 ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front. US supplies of waterproof telephone cable, aluminium, and canned rations were also critical.
+++++++

Только давайте так, если хотите опровергнуть или возразить, нет проблем только не будте голословны, пожалуйсте ссылки и факты.

С Вашего разрешения, давайте согласуем текст перевода и работать будем по русскому тексту.

К примеру, СССР очень сильно зависел от железнодорожного транспорта, но из-за отчаянной необходимости производить оружие в СССР в течение всей войны было выпущено меньше 20 новых паровозов. В этом контексте может быть лучше понята важность поставки 1 981 американского паровоза. Аналогично советские воздушные силы почти полностью зависели от американских поставок высокооктанового авиационного топлива. Хотя большинство танковых соединений Красной Армии были укомплектованы танками советского производства, их тыловое обеспечение осуществлялось сотнями тысяч высококачественных грузовиков производства США. Действительно, к 1945 почти две трети грузовых мощностей Красной Армии были произведены в США. Грузовики, такие как однотонные Доджи и 2,5- тонные Студебеккеры, безусловно были лучшими грузовиками в своём классе с обеих сторон Восточного фронта. Американские поставки водонепроницаемого телефонного кабеля, алюминия и консервов для продуктовых пайков также были жизненно необходимы.

[АТ]

Перевод мой, можно оспаривать.

ЗЫ я еще пока нехамлю.. в отличии от АТ

Этого не понял. Будем за свои слова отвечать или как?

[Sblek]

Да нет, просто неинтересно спорить. Из двух спорящих один дурак, а второй провокатор. Или оба дураки, так что выбор не особо...

для особо забывчивых