Поговорим об ОУН - УПА

[Ultrasonic]

...а кто их ненавидит? Где это большинство? Все, кого я знаю, либо нейтрально относятся к УПА, либо поддерживают.
...хотя Вам из России наверняка виднее что и как тут

ты что околесицу пишешь? какое нейтральное, кто поддерживает?
кучка радикальных ушлёпков вроде тебя?

[KIY]

Мой националистический "собеседник" просит выложить здесь мой ответ на его "личное послание" :


Так можно играть бесконечно в слова. "Альтернатива" - это не моё умозрение, это констатация, общепринятая в Европе : патриот улыбчиво поёт, националист угрюмо рычит...

О "славянском этносе" я упоминал без всякой связи с патриотизмом. Дело в том, что германский национализм провозгласил весь этот этнос - низшей расой, годной лишь для удовлетворения материальных потребностей расы высшей. Поэтому всякое самонавязывание, славянами же, в "союзники" германцев обьяснимо лишь двумя причинами : тупостью или предательством. У Ваших националистов было и то и другое. Третье - "незалежность", "свобода" - было второстепенным, ничего не оправдывающим.

В том, что касается России, это глубоко лживое утверждение. Кроме некоторых одиозных личностей, ни в русском народе ни в русской государственности никогда не было распространено такое отношение к украинцам. А у германцев и поляков - да, водились такие теории.

Так нельзя рассуждать. Помимо своих "зверств", американцы или Красная Армия спасали мир от бесчеловечнейшей чумы, спасали целые "расы" от обращения в рабство. Зверства украинских националистов, в 1941-45-м годах, были обращены, на 95%, против мирного населения. Не было у них никаких серьёзных "сражений" против КА, никаких серьёзных стычек с нацистами.
В воспоминаниях немецких участников ВОВ столько упоминаний о советском патриотизме и героизме, но вы не найдёте ни одного упоминания о каких-то "подвигах" ваших националистов, зато списки о их зверствах над мирными людьми занимают страницы и страницы.

Вы путаете совершенно разные вещи : в патриотизме, о котором я говорил, нет никаких "собирательных" идей. Как раз, наоборот, - это обращение к своей собственной культуре, без всякой враждебности к прочим народам и культурам.
У всех у вас, националистов, этот ужасный советский язык - "затухающее стремление разваливающейся империи"! Дался вам этот мифический "развал", - такое впечатление, что это ваша единственная радость. Радуйтесь песням своим, праздникам своим, своей светлой истории, а не ройтесь в выдуманных вами "имперских замашках" или в невыдуманных свалках и помойках.

Такие сталинские лозунги могут убеждать лишь людей ограниченных и неполноценных. Полноценный патриот не борется, а любит, - с него этого достаточно.

С КЕМ, КАКИМИ методами, с какими СОЮЗНИКАМИ, ЧьИМ оружием? - жалкие, жестокие, безграмотные, пресмыкающиеся убийцы, с рабской психологией, которых брезгливо поддерживали на расстоянии их работодатели-нацисты. "Воевали" ? - это были банды, совершенно неприспособленные к войсковому делу и официально называвшиеся нацистским хозяином - "охранными командами".
На "СВОЕЙ территории" упражнялись и эсэсовцы из Дахау и Бухенвальда ; от чего это их отмывает - только вам, кажется, известно...

Не надо путать белый свет и перечницу. Я в форуме ответил, а вашу реакцию пришлось простимулировать. Если вы занимаетесь игрой слов, то может стоит прекратить морочить людям голову? Вы можете пояснить зачем "тупые националисты" Венгрии, Хорватии, Финляндии, Румынии и многие другие, в том числе украинские рассчитывали на поддержку Германии? Вы забыли о сталинском режиме на территории Украины? Как с ним? Пусть бы и был дальше? Вы слышали о понятии "советский народ" - это не уничтожение украинской нации? "Малоросы" - это кому бальзам на душу? Не росиянам ли? Все что касалось борьбы УПА в советское время всячески искажалось и перевиралось, о их борьбе стоит узнать у ее участников - вы пробовали? Я уже писал - сейчас октябрь - проведите хотя бы одну ночь в лесу и вы поймете, что без поддержки населения продержаться до конца 50-х просто невозможно! И я не против песен, но вы тоже - прекращайте очернять героев Украины! А ваше определение "любви патриота" на такие личности как Сталин тоже должно распространяться??? А вы, скажу откровенно - пособник и продолжатель традиций и заслуг деятелей НКВД, КГБ, ФСБ и прочих карательных органов советского и постсоветского толка, "святой".

[St-Andre]

Вы можете пояснить зачем "тупые националисты" Венгрии, Хорватии, Финляндии, Румынии и многие другие, в том числе украинские рассчитывали на поддержку Германии?

Могу. Что касается Венгрии и Румынии, то это были просто фашистские режимы. На расовой неполноценности этих народов германцы особенно не настаивали. И вовсе не они "рассчитывали на поддержку", а как раз наоборот - Германия "рассчитывала" на их пушечное мясо.
У Финляндии ещё не зарубцевались раны от советской агрессии, и она была втянута в войну почти по инерции, без особенных идеологических или расовых причин.
А вот о Хорватии Вы очень кстати упомянули, ибо это почти тот же тип рабства и предательства - и "тупости"! -, что и наци-украинский : славяне, на которых с брезгливостью и презрением смотрели германцы, лезущие тем в союзники, чтобы поизмываться над другими славянами! Хорваты лютовали, правда, почти исключительно против сербов, а укро-наци - против собственного народа.

[DesertLine]

ты что околесицу пишешь? какое нейтральное, кто поддерживает?
кучка радикальных ушлёпков вроде тебя?

Вы видимо совсем слепы либо настолько далёки, что не понимаетте написанного
Счастья Вам в этой жизни, судя по Вашему мировозрению, Вам его не раз будет не хватать

[St-Andre]

Вы настолько далёки, что не понимаетте написанного...Счастья Вам в этой жизни, судя по Вашему мировозрению, Вам его не раз будет не хватать

На каком это языке написано? Кто-нибудь может перевести? - знакомый с русским языком или с логикой...

[Sblek]

были , есть . и останутся пособниками фашистов ... на все оставшееся время..

[Operator]

Они боролись против собственного народа и москалей.Прошли долгие годы,их ненавидит большинство(кроме западнецев) украинского народ,а их внуки работают в российских регионах на москалей.Они позорно проиграли!

Питання:
ЧОМУ, на вашу думку, найбільш позитивне ставлення до УПА саме в регіонах їх дій, саме там де їм приписують абстрактні "звєрства"?

Товаріщі ненависники, прошу викладати свої варіанти відповіду на питання. По суті.

[Shelton]

Слава героям, котрі боролися проти загарбників!

[Operator]

У них не то что прав нет....у них ничего нет - это бандиты...это твари и суки... И попробуй доказать мне обратное...

Спокійно, спокійно! Ні думаю, що хтось збирається тобі щось доводити! Це дійсно неможливо. Так що можеш спати спокійно.

Адже, як казала одна мудра людина - "не сперечайся з дурнем, люди можуть не помітити між вами різниці".

[Operator]

ты что околесицу пишешь? какое нейтральное, кто поддерживает?
кучка радикальных ушлёпков вроде тебя?

Парнішка мабуть з Криму. По акценту чую.
Хоча може і з Донеччини, так що гарантії я не дав би.

[!PUNISHER!]

были , есть . и останутся пособниками фашистов ... на все оставшееся время..

+1

[St-Andre]

УПА ... їм приписують абстрактні "звєрства"

Недавно прочитал первые 100 страниц из монументального исторического исследования в 1000 страниц, "Les Bienveillantes", американского автора, писателя и историка Дж.Литтелла, где очень много места отведено украинским националистам. И понял, почему у многих пропадает сон и аппетит после такого чтения об "абстрактных зверствах". Немецкие нацисты строили "заводы" по истреблению евреев и славян; украинские националисты обходились "бойней", с топорами, ножами, дубинами. Сами немцы - даже гестаповцы! - леденели от ужаса.

[Norman]

St-Andre, не может быть! С топорами и дубинами! Свят! Свят! Свят! Вот ужас то! И это в наш просвешенный век, когда повсюду оружия было - завались, гадкие бандеровцы кидали автоматы, хватали дубины и ножи и шли... на московского медведя. Ай-яй-яй. Ты Андрюша видно любишь сказки читать, а потом их на форумах, для лохов, рассказывать.

[Operator]

Недавно прочитал первые 100 страниц из монументального исторического исследования в 1000 страниц, ...
... гестаповцы! - леденели от ужаса.

100 сторінок! Ого! Оце так подвиг!

St-Andre, після такого героїчного вчинку як ти дивишся на те, щоб осилити 60 томів "Літопису УПА"?

[Wasser]

St-Andre, не может быть! С топорами и дубинами! Свят! Свят! Свят! Вот ужас то! И это в наш просвешенный век, когда повсюду оружия было - завались, гадкие бандеровцы кидали автоматы, хватали дубины и ножи и шли... на московского медведя. Ай-яй-яй. Ты Андрюша видно любишь сказки читать, а потом их на форумах, для лохов, рассказывать.

http://www.kki.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html

Это польский сайт, польские документальные свидетельства...
Или вы считаете, что поляки тоже врут, когда пишут на могилах своих близких, что они погибли от рук УПА?...
Поляки - католики, очень верующая нация, они говорят правду...

Fragment pomnika przedstawiaj№cy mord na polskich dzieciach dokonany przez OUN-UPA w miejscowoњci Јozowa, woj. tarnopolskie w grudniu 1943 r. - poniїej zdjкcie dokumentuj№ce ten mord.

Јozowa - woj. tarnopolskie, 1943 r. - jedno z drzew polnej alei, nad ktуr№ terroryњci z OUN-UPA zawiesili transparent z napisem w przekіadzie na jкzyk polski "Droga do samostijnej Ukrainy". Na kaїdym drzewie oprawcy tworzyli z polskich dzieci tzw. wianuszki - A.Korman "Ludobуjstwo UPA na ludnoњci polskiej " - Wrocіaw 2003.

[STK]

Wasser , вбивали і українці поляків, і поляки українців, тільки ветеранів АК не вважають бандитами. Не хочете спитати поляків чому, мають сказати правду, вони ж всі віруючі і кажуть тільки правду.

[Братчик]

Wasser , бойцы АК и Армии Людовой творили не меньшии зверства на Украине , но почему то им платят пенсии , считают героями и уважают в обществе , только в Украине почему то забывают героев , показывая какие звери как они убивали , забывая как поляки убивали украинцев.
Почему то четников которые выжигали села помогавшие партизанам ТИТО , тоже считают героями воевавшими с немцами , но они же вешал и убивали этих крестьян помогавших комунистам , выжигали звезды .

[Wasser]

Wasser , вбивали і українці поляків, і поляки українців, тільки ветеранів АК не вважають бандитами. Не хочете спитати поляків чому, мають сказати правду, вони ж всі віруючі і кажуть тільки правду.

Поляки воевали с фашистами, УПА были в составе немецких войск...
Вместе с поляками против фашизма воевала вся европа и СССР...

Нелья сравнивать фашистких убийц из УПА и партизан Армии Крайновой...

Этот плакат тоже нарисовали поляки?

[STK]

Поляки воевали с фашистами, УПА были в составе немецких войск...
Вместе с поляками против фашизма воевала вся европа и СССР...

Нелья сравнивать фашистких убийц из УПА и партизан Армии Крайновой...

Этот плакат тоже нарисовали поляки?

Історичну літературу писати не пробували? Такі цікаві факти маєте. І ставлення до людей цікаве ( вбивати українців можна, поляків ні ).

[Summi]

Wasser , бойцы АК и Армии Людовой творили не меньшии зверства на Украине , но почему то им платят пенсии , считают героями и уважают в обществе , только в Украине почему то забывают героев , показывая какие звери как они убивали , забывая как поляки убивали украинцев.
Почему то четников которые выжигали села помогавшие партизанам ТИТО , тоже считают героями воевавшими с немцами , но они же вешал и убивали этих крестьян помогавших комунистам , выжигали звезды .

Приведите документальные примеры зверств польских армий Людовой и Крайновой на Украине. По-моему вы просто оправдываете зверства нелюдей из УПА.