Газ: быть или не быть?

[sledd]

http://obozrevatel.com/news/2009/1/19/280431.htm

Газпром отстоял себе старую цену на транзит...
Вот все убытки за счет нас и покроет...

[Георгиу]

Литвин утверждает,что цена газа для Украины В РАСЧЁТЕ НА ГОД будет 240- 250. Это означает,что на первый квартал эта цена будет значительно больше...но Украина,скорее всего, по этой цене газ просто не будет покупать.пользуясь тем,что есть в хранилищах...

[Kimii]

В компьютерной стратегии он может только забрать. И еще при условии что штаны подтянет и сопли подберет.

Да Американцы и не ставят на Украину. Они прекрасно понимают что они там хозяева времено. По этому чем больше они успеют развалять Украину тем лучше. Потом сколько денег и времени понадобится на востановление.
Тоже самое и Россия в Венесуэле. Что они там делоют . Да просто Американцев нервируют. И угарают как они бесятся.

[мыслитель]

Как считает эксперт ITinvest Александр Потавин, украинской стороне благодаря газовой блокаде удалось выторговать для себя неплохие условия поставки газа.
«Если ничего сегодня не поменяется, то в итоге газ Киеву будет обходиться по 360-380 долл. в первом квартале этого года, а впоследствии эта цена может быть еще более существенно снижена», – отмечает он.
В то же время эксперт обращает внимание, что «Газпром» оказался в проигрышной ситуации, поскольку его потери в размере почти 1,8 млрд долл. уже вряд ли кто компенсирует в полном размере

куча если, на которых строится убеждение, что нынешний (задекларированый) контракт нам выгоден. а если изменится, а если цена на нефть не упадет, а обязательно ли цена на газ будет снижена? но главное - ущерб Газпрому нанесли. вот в этом победа. а наши предприятия пусть останавливаются. лес рубят - щепки летят.
а гарантированые 250 на весь год 31 декабря 2008 г., но без ущерба ГП и имиджу Украины, лучше чем нынешние 360 - 380?

[Buzz!]

http://obozrevatel.com/news/2009/1/19/280431.htm

Ну так дело же не только в деньгах. По крайней мере для газпрома. Даже если он не вернет себе эти 1.8 млрд - это будут всего лишь издержки. Плата за победу, которая принесла гораздо бОльшие выгоды чем эти 1,8 млрд.

[Mr. Blick]

а гарантированые 250 на весь год 31 декабря 2008 г., но без ущерба ГП и имиджу Украины, лучше чем нынешние 360 - 380?

Даже до Литвина уже дошло, что будет меньше 250, а реально все 200

[Jazzy Jeff]

Даже до Литвина уже дошло, что будет меньше 250, а реально все 200

Ура!А когда будет?

[мыслитель]

Даже до Литвина уже дошло, что будет меньше 250, а реально все 200

я бы удивился, если бы до Литвина не дошла гениальность подписаного ею контракта (любого). у них щас любовь.
вот только интересно, если не будет даже 250, а будет больше, кто съест свою шляпу?

[Jazzy Jeff]

я бы удивился, если бы до Литвина не дошла гениальность подписаного ею контракта (любого). у них щас любовь.
вот только интересно, если не будет даже 250, а будет больше, кто съест свою шляпу?

Наверное мудрый украинский народ

[Теневик]

Почитайте здесь, интересно
http://www.oilru.com/news/101003/

транзит - это вещь святая. Его, как правило, никто не трогает. По многим причинам. Во-первых, это источник существования тех самых противоборствующих сторон, которые на этой территории воюют. Во-вторых, транзит защищен очень многими межправительственными и международными соглашениями. Есть, например, такое соглашение, согласно которому страна-транзитер не может получать какую-то заметную прибыль от транзита. Считается, что это неправильно. Два года назад совместная "Газпром"-польская компания, которая владеет сетью транзита через территорию Польши, неожиданно получила прибыль; это была такая проблема, которую обсуждали два месяца и искали, каким способом эту прибыль списать, потому что было нарушение международных соглашений. Я это к тому, что установить сколь угодно высокую цену за транзит Украина не может.

Украина совершила экономическое самоубийство в начале этого года. Значительную часть доходов государственного бюджета составляли деньги от транзита и газа, и нефти. Совершенно очевидно, что в течение ближайших трех лет транзит через территорию Украины будет полностью прекращен. Ударными темпами будут построены Южный и Северный потоки; безусловно, будет построен терминал по сжижению газа. Это позволит на 100% исключить транзит через территорию Украины. Здесь дело даже не в том, что Украина перестанет получать газ: безусловно, если они будут платить, они будут его получать. Но они перестанут получать прибыль от транзита. Украина - это не Европа. Украина получала от транзитных операций очень существенную прибыль, которая являлась заметной частью бюджета страны. За последние годы у меня нет точных цифр, но в 2003 году это было около 20% бюджета. Это очень много.

А вот эта табличка показывает другое, эффективность танзита падала с каждым годом. В этом году ГТС нужно было вовсе закрыть.

Проблема также в том, что конкурентоспособность промышленности Украины очень низкая. Всю конкурентоспособность украинской промышленности обеспечивали низкие цены на энергоносители. Например, нефтехимические производства Румынии простаивали из-за того, что более дешевая нефтехимическая продукция производилась на территории Украины и Белоруссии и поставлялась в Европу на те же самые рынки по более низким ценам. Сейчас, если цены на энергоносители между Румынией и Украиной подравняются, безусловно, Румыния вытеснит Украину с этих рынков, и Украине придется закрывать соответствующие производства. Эта составляющая является гораздо более важной для населения, чем цена на газ.

В любом случае к этому бы пришли, но, "чем раньше сядешь, тем раньше выйдешь"

[greenok]

куча если, на которых строится убеждение, что нынешний (задекларированый) контракт нам выгоден.

ну, так транзитом разбогатеть не грозит, теперь богатеют думкой)

[Забаненный]

http://obozrevatel.com/news/2009/1/19/280431.htm

Фраза про потерю статуса надежного поставщика ничерта не стоит. Как звучит знаменитый слоган - статус ничто, жажда все!

Так и тут, Европа может стенать и рыдать, но покупать газ продолжит у Газпрома.

[kelvin]

Фраза про потерю статуса надежного поставщика ничерта не стоит. Как звучит знаменитый слоган - статус ничто, жажда все!

Так и тут, Европа может стенать и рыдать, но покупать газ продолжит у Газпрома.

Жаль только что не за рубли...
Давно надо было соглашаться раз предлагали...

[Kimii]

Проблема также в том, что конкурентоспособность промышленности Украины очень низкая. Всю конкурентоспособность украинской промышленности обеспечивали низкие цены на энергоносители. Например, нефтехимические производства Румынии простаивали из-за того, что более дешевая нефтехимическая продукция производилась на территории Украины и Белоруссии и поставлялась в Европу на те же самые рынки по более низким ценам. Сейчас, если цены на энергоносители между Румынией и Украиной подравняются, безусловно, Румыния вытеснит Украину с этих рынков, и Украине придется закрывать соответствующие производства. Эта составляющая является гораздо более важной для населения, чем цена на газ.

Цена газа для Украины в 2008 году. Была на 50% меньше чем для Европы. В 2009 году Будет меньше на 20%. В 2010 будет одинаковая.

[Теневик]

Цена газа для Украины в 2008 году. Была на 50% меньше чем для Европы. В 2009 году Будет меньше на 20%. В 2010 будет одинаковая.

Да.
и?

[kelvin]

Цена газа для Украины в 2008 году. Была на 50% меньше чем для Европы. В 2009 году Будет меньше на 20%. В 2010 будет одинаковая.

Доля дорогого импортного газа на рынке Украины в 2008-м была 70%, в 2009-м будет 50%, в 2010-м 30%

[Mizantrop]

Ну так дело же не только в деньгах. По крайней мере для газпрома. Даже если он не вернет себе эти 1.8 млрд - это будут всего лишь издержки. Плата за победу, которая принесла гораздо бОльшие выгоды чем эти 1,8 млрд.

Кстати, а кто мне обьяснит, где газпром просел на бабки? Откуда эти убытки?
С европу он должен продать определенное количество газа. Он его продаст. То, что не прокачали через украину за эту неделю, прокачают в последующем, увеличив дневной обьем прокачки.
Так где влет все-таки?

[Kimii]

Да.
и?

Там же написано. Что Украинская и Белорусская промышленность была более конкурентно способной чем у стран Восточной Европы из за болие дешовых энергоносителей. Теперь этого не будет.
А для Белорусси оставили. Для них цена газа в первом квартале будет 160 и будет уменьшатся. И к концу года будет около 65.

[spolunin]

Доля дорогого импортного газа на рынке Украины в 2008-м была 70%, в 2009-м будет 50%, в 2010-м 30%

???? как это вы дорогой от импортного отделяете?
т.е. в 2010 году у нас будет 70% дешевого отечественного газа?
ход ваших рассуждений непонятен..

[kelvin]

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1105081

Стал известен результат. Украина будет получать российский газ по европейской рыночной цене со скидкой 20% при условии сохранения действующей ставки на транзит российского газа.
Легко посчитать, что газ для Украины будет стоить примерно $370 за тысячу кубометров. И это кажется безусловной российской победой, можно сказать, военной.
Между тем один из российских переговорщиков рассказал мне, что соглашение, которое будет готово для подписания "Нафтогазом" и "Газпромом" уже сегодня утром, начинает действовать с 1 января 2009 года (то есть оно как будто бы действует уже 19 дней) и по этому соглашению цена на газ будет пересматриваться в соответствии с европейской формулой раз в квартал. Уже известно, что в марте тысяча кубометров газа будет стоить примерно $250, так как цена на газ зависит от цены на нефть с разрывом в полгода, а с учетом скидки Украина будет получать российский газ по цене $200 за тысячу кубометров. То есть это именно то, чего она и добивалась все это время.
Тогда чья же это победа? Высокопоставленный источник Ъ в администрации президента России заявил мне:
– Да мы все это понимаем. Но мы свое все равно возьмем. Главное, что мы переходим с Украиной на рыночную формулу. В этом главная победа. Это же была единственная страна, которая до сих пор отказывалась от этого. А потом цена на нефть и газ все равно вырастет! А формула уже рыночная!