Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Если бы тому же Пабло (это для примера, ничего личного) платили не 20 тысяч гривень, а 20 тысяч долларов, и на то место, которое он занимает, был бы конкурс 50 человек на место, то он с большой вероятностью, оказался бы на кислороде с веником в руках. ))) В этом смысле нежелание перемен вполне объяснимо.

Что касается высококлассных спецов в Сингапуре с высокими окладами, кто смотрел фильм, не даст соврать - это была гос. программа по взращиванию таких специалистов и лучшие после обучения за границей (опять же за счет государства) получали потом места СЕО. Кроме того премьер был заинтересован и в собственных компаниях, а не только в иностранном капитале. Так в 50-х гг. появилась Singapore Airlines, т.е. государство влило деньги, сколько рабочих мест создали. Так смешно после этого читать здесь некоторых особо вумных про "начни с себя"......

[Arques]

Тем, что мы работаем по азаркиному кодексу. Если бы та же Германия работала по таким законам, через три года у них была бы та же попа, что и у нас.
Наша проблема не в пьяных за рулем, а в том, что каждый, кто при деньгах может откупиться. Это и есть коррупция.
Люди у нас лишаются жизни благодаря глупости и безмозглости властьпридержащих, которые задекларировали при своих зарплатах по 16 тысяч миллионные состояния.

Что останавливает тебя от перехода проезжей части на запр.сигнал светофора или побуждает опустить мусор в ближайшую урну или принаймi донести до виднеющегося мусорного бака, а не перейти дорогу где и как вздумается и таким же образом поступить,выбросив куда-попало мусор? Не говоря о езде подшофе?
Боязнь призрачного штрафа? Опасение за свою жизнь? Рефлексивное- посмотри по сторонам, красный-стой, зеленый-иди?
Где власть, а где ты, стоящая на тротуаре с оберткой от мороженого

[Zamira]

Есть сознательные и адекватные граждане - не дебилы, а есть их полная противоположность. Вот для вторых и должны работать штрафы и их неотвратимость в целях перевоспитания. Всё. Другого не дано ни в одной развитой стране в мире. Дебилов просто может быть где-то больше, где-то меньше. У нас их больше, потому что "не дают по пальцам" как следовало бы.
Тут даже нечего обсуждать.

И инициатором этого перевоплощения может стать только власть.

[Arques]

Может это русское "авось"?

Какое авось? Это не авось, это наверняка. Точно так же, как и пьяное зачатие не дает промаха так и это явление приносит закономерный результат.
Почему возникает "авось"? Откуда берется такая концентрация "авоськиных" и как ее уменьшить?

А это нужно воспитать. Почему бы государству, например, не запустить масштабную соц. рекламу по поводу алкоголя за рулем, брошенной бумажки, спида наконец - денег жалко, наверное?

Мало крутят социальной рекламы "антиспид", "не сидай п'яним за кермо", прочих? Мало подяк на обочинах "дякуемо за чистi узбiччя"?
Может, доплачивать за безаварийную езду, вводить налоговые льготы за сортировку и сдачу мусоора на вторсырье?
Начинать пропаганду с яслей и детсада, прививая нормы и правила поведения в быту?

[Zamira]

Какое авось? Это не авось, это наверняка. Точно так же, как и пьяное зачатие не дает промаха так и это явление приносит закономерный результат.
Почему возникает "авось"? Откуда берется такая концентрация "авоськиных" и как ее уменьшить?

Может это те самые, которые были зачаты без промаха?
Что делать, я уже написала выше.

Мало крутят социальной рекламы "антиспид", "не сидай п'яним за кермо", прочих? Мало подяк на обочинах "дякуемо за чистi узбiччя"?
Может, доплачивать за безаварийную езду, вводить налоговые льготы за сортировку и сдачу муслора на вторсырье. И начинать с яслей и детсада?

Мало, включи как-нибудь ТВ в прайм-тайм и посмотришь, много ли ты увидишь соц. рекламы. Кстати, Антиспид, спонсируется Пинчуком (вернее его женой).
Твои предложения очень дельные, но в бюджете и так мало грошей, чтоб еще доплачивать за хорошую езду.
А вот с я слей и детсада - может даже каждый родитель сам объяснить своему чаду, что есть хорошо, а что плохо. У меня, например, сын уже в 7,5 лет поднимает с тротуара, если мимо урны что-то бросил.

[лина4]

Трамп і Путін говорили про Україну, - прес-служба Кремля


Президенти Російської Федерації та США у своїй сьогоднішній розмові торкнулися ситуації в Україні.

http://vgolos.com.ua/news/tramp_i_putin_govoryly_pro_ukrainu__pressluzhba_kremlya_248161.html

[Dejka]

Какое авось? Это не авось, это наверняка. Точно так же, как и пьяное зачатие не дает промаха так и это явление приносит закономерный результат.
Почему возникает "авось"? Откуда берется такая концентрация "авоськиных" и как ее уменьшить?


Мало крутят социальной рекламы "антиспид", "не сидай п'яним за кермо", прочих? Мало подяк на обочинах "дякуемо за чистi узбiччя"?
Может, доплачивать за безаварийную езду, вводить налоговые льготы за сортировку и сдачу мусоора на вторсырье?
Начинать пропаганду с яслей и детсада, прививая нормы и правила поведения в быту?

видимо тут разговор о том, что надо каждому персонально поклониться и просить быть человеком. И сделать это обязательно должен Порошенко.

[lalalyla]

Что касается высококлассных спецов в Сингапуре с высокими окладами, кто смотрел фильм, не даст соврать - это была гос. программа по взращиванию таких специалистов и лучшие после обучения за границей (опять же за счет государства) получали потом места СЕО. Кроме того премьер был заинтересован и в собственных компаниях, а не только в иностранном капитале. Так в 50-х гг. появилась Singapore Airlines, т.е. государство влило деньги, сколько рабочих мест создали. Так смешно после этого читать здесь некоторых особо вумных про "начни с себя"......

Не смотрела, что за фильм?
Да, про "начните с себя" - это глупость.

[lalalyla]

Что останавливает тебя от перехода проезжей части на запр.сигнал светофора или побуждает опустить мусор в ближайшую урну или принаймi донести до виднеющегося мусорного бака, а не перейти дорогу где и как вздумается и таким же образом поступить,выбросив куда-попало мусор? Не говоря о езде подшофе?
Боязнь призрачного штрафа? Опасение за свою жизнь? Рефлексивное- посмотри по сторонам, красный-стой, зеленый-иди?
Где власть, а где ты, стоящая на тротуаре с оберткой от мороженого

То же, что и всех остальных.
Но мы не бумажки обсуждаем, а причины, по которым страна катится в тартарары. А бумажки и прочее - это листья на деревьях, которые не делают ветер, а реагируют на него.

[Myrddin]

видимо тут разговор о том, что надо каждому персонально поклониться и просить быть человеком. И сделать это обязательно должен Порошенко.

А может порошенку просто надо быть человеком. И мы к его уровню подтянемся. Хай з себе начнэ!

[lalalyla]

Есть сознательные и адекватные граждане - не дебилы, а есть их полная противоположность. Вот для вторых и должны работать штрафы и их неотвратимость в целях перевоспитания. Всё. Другого не дано ни в одной развитой стране в мире. Дебилов просто может быть где-то больше, где-то меньше. У нас их больше, потому что "не дают по пальцам" как следовало бы.
Тут даже нечего обсуждать.

И инициатором этого перевоплощения может стать только власть.

У нас идиотов ровно столько же, сколько и везде.
Просто при идиотских условиях и нормальные выглядят идиотами. )) Хотя, не смешно...

[Pablo Escobar]

И как сам считаешь, мы перегнали по этим показателям Сингапур? Особенно по продолжительности жизни, да?))

Ты удивишься, но двум показателям в числителе мы выше Сингапура, а по тому, что в знаменателе, как раз отстаем.

Ок, а теперь давай подумаем про наши СМИ - они независимы и говорят только правду? Или у нас нет 5-го канала, например, раздирающего душу на клочки за обожаемого Петра?

А причем тут вообще правда? В постмодерне нет правды в старом понимании. И представь, если бы был только 5-й канал.

О каком произволе власти в Сингапуре идет речь, если это маленькое государство принято в мире именовать экономическим чудом? Может он правильно сделал, чтоб ему не мешали и чтоб сейчас шатуны всякие не сунули морды в успешное государство, не?

"Экономическое чудо" не исключает произвола власти. И довольство жизнью зависит не только от экономического состояния.

[Arques]

Может это те самые, которые были зачаты без промаха?
Что делать, я уже написала выше.

Есть альтернативное мнение:

Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!
Огонь! Очистит золото от примесей. Огонь!
Кто верит в истину выстоит. Огонь!

Мало, включи как-нибудь ТВ в прайм-тайм и посмотришь, много ли ты увидишь соц. рекламы. Кстати, Антиспид, спонсируется Пинчуком (вернее его женой).

Не смотрю эфирное тв. Только контент по запросу. Исключение составляют нескольких каналов, на которых реклама отсутствует как явление.

[Arques]

У нас идиотов ровно столько же, сколько и везде.
Просто при идиотских условиях и нормальные выглядят идиотами. )) Хотя, не смешно...

Нормальные не могут выглядеть идиотами в глазах таких же нормальных. Либо они таки идиоты, либо выглядят идиотами в глазах идиотов. ))
Это нарушает "правило" пропорций двух антиподов, верное для разных местностей

[Pablo Escobar]

О..ренеть, оказываются у нас поголовно срут на улицах, ходят с немытыми головами и выпадают из окон инфекционки...не знала о такой Украине.

С чего такие выводы?

Ты как хочешь, а я считаю, что у нас эта категория населения также представлена в меньшинстве. И благодаря работающим законам и штрафам постепенно могла бы уменьшаться.

Выделенное - это иллюстрация "правды" в постмодерне )
Законы, кстати, работают. Если их соблюдать, конечно.

Потому что не сокращается кол-во желающих и готовых отмазать - это ж так просто. А впарили бы за это так лет 15 с конфискацией, поверь, уменьшилось бы и первых, и вторых.

Так "впаривать" начнут (если начнут) с простых обывателей, не с "верхушки". И уже впаривают. Только вам, почему-то, не нравится. Подняли штрафы работодателям за неоформленных работников? Подняли. Но вам не понравилось.
И чем дальше будет идти прогресс, тем нравиться вам будет всё меньше и меньше.

[Pablo Escobar]

Если бы тому же Пабло (это для примера, ничего личного) платили не 20 тысяч гривень, а 20 тысяч долларов, и на то место, которое он занимает, был бы конкурс 50 человек на место, то он с большой вероятностью, оказался бы на кислороде с веником в руках. ))) В этом смысле нежелание перемен вполне объяснимо.

Я-то как раз перемен и не боюсь, потому что реально оцениваю свою востребованность и уровень квалификации )

[Dejka]

А может порошенку просто надо быть человеком. И мы к его уровню подтянемся. Хай з себе начнэ!

Ты хочешь сказать, что исходя из обратного - мы должны все стать тем, кем вы себе его представляете, раз он не такой, как он нам надо?

[Mator]

Ты удивишься, но двум показателям в числителе мы выше Сингапура, а по тому, что в знаменателе, как раз отстаем.

А причем тут вообще правда? В постмодерне нет правды в старом понимании. И представь, если бы был только 5-й канал.

"Экономическое чудо" не исключает произвола власти. И довольство жизнью зависит не только от экономического состояния.

Человеку дано прожить опредлённое количество положительных и негативных эмоций. За деньги невозможно увеличить их остроту. Они или не радуют или не огорчают. А наиболее счастливы люди живущие на свежем воздухе со свежей едой и в режиме.

[Капитан-Грей]

У нас идиотов ровно столько же, сколько и везде.
Просто при идиотских условиях и нормальные выглядят идиотами. )) Хотя, не смешно...

Всё самое прискорбное случается, когда идиоты начинают наводить порядок. (с)

[Myrddin]

Я-то как раз перемен и не боюсь, потому что реально оцениваю свою востребованность и уровень квалификации )

Вот это уверенность! Только смотри,, в Европах все должности разберут, кроме помощника маляра.