Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Кончай Пабло наводить тень на плетень...
Я как то выкладывал ссылку украинской журналистки, побывавшей в Киргизстане в сентябре 2016 года...там полный расклад - цены , зарплаты, пенсии с перерасчётом сомов на гривну и доллар. Сравнение не в пользу Украины...
Киргизы "свернули шеи" двум своим президентам ещё задолго до украинского Майдана - 2005 и 10 годах...

Проблема в том, что после "сворачивания шей" президентам Киргизия и коррупцию не поборола, и из сферы полного влияния РФ не вышла. Собственно, хорошие отношения с РФ и являются залогом "сравнения не в пользу Украины"

В 2009 году Москва предоставила Бишкеку кредит в 300 млн долларов, а 2012 году Россия заключила договоренность о поэтапном списании 489 млн долларов долга Киргизии перед РФ. Кредит 2009 года дан Бишкеку на сверхльготных условиях - под 0,75 % годовых сроком на 40 лет и с отсрочкой выплаты на 7 лет. При этом в 2009 года также был реструктурирован долг Киргизии перед РФ на сумму в 193,5 млн долларов: 95 % задолженности списано, а остальные 5 % погашены акциями ОА "Дастан" и зданием торгового представительства России в республике.

[EWF]

Виноватых нет, есть наши любимые реформаторы которые сидят в Киеве и каждый день вешают лапшу на уши своим избирателям, придумывая всякие антисоциальные законы которые позволяют брать деньги прямо из карманов своего любимого народа. Спасибо им за все, они достойны награды в виде некролога. И куда только смотрит президент?

как куда ? на свою подпись под этими законами (

[lalalyla]

Вот и мне интересно откуда рождается такая мантра? Достаточно проанализировать реальную информацию с разных источников.
А она такова. Половину доходов бюджета в нашей области дают крупные плательщики, а это чуть больше 100 предприятий. В других областях + положение аналогичное.
Структура за 2016 год:


Т.е. треть поступлений дает импорт и акциз. А это уже не малый бизнес. И если в этом перечне нет даже единого налога, который так любит "малый и средний" бизнес, то он точно не играет особой погоды в экономике.

В сельских районах структура бюджета и экономики громад абсолютно иная (доходы местных бюджетов). Но это всего лишь 34% от удельного веса сводного бюджета страны. Т.е и здесь у мелкого бизнеса нет доминирующих позиций.

А где там написано, что этот НДС от крупного бизнеса?)))
НДС крупный бизнес не платит вообще, на то и оффшоры.
Откуда ваша лапша взялась, что крупный бизнес платит НДС?

[Zamira]

Есть люди, которые всегда ищут виноватых во всём что их окружает и творится. и в этой ветке таких людей до фига.
это жизнь. И какой бы не была власть, состояние экономики, соседи на лестничной площадке и т.п., виноватыми будут все вокруг кроме этих самых людей.
хорошо хоть во вселенной планет много. искать виноватого легче.

Ок, давайте так - я буду теперь не власть обвинять, а лично вас, себя и всех остальных присутствующих в ветке. Вы будете упоминаться в первую очередь, на правах автора предложенной модели поведения, идет?

[lalalyla]

Виноватых нет, есть наши любимые реформаторы которые сидят в Киеве и каждый день вешают лапшу на уши своим избирателям, придумывая всякие антисоциальные законы которые позволяют брать деньги прямо из карманов своего любимого народа. Спасибо им за все, они достойны награды в виде некролога. И куда только смотрит президент?

А, что не видно, куда смотрит президент?))) Он с ними смотрит в одну сторону и управляет ими.

[Pablo Escobar]

После знакомства с восточноевропейским медздравом начинаешь молиться на наш нереформированный...
После уголька,нас ждет очередная эпопея по вправлению мозга массам.Денежки то огромные...

Тодурова и здесь отлично кормят,рубить миллионы можно и в Украине(в Крыму например).Уверен,он отличный доктор,но заказухой прет...

У нас много "отличных специалистов", которые в дополнение к своей специальности являются и коррупционерами. Не то, что много, а практически все. Коррупция в Украине - это как в фантастическом фильме, когда в тело землянина поселяется инопланетянин, и уничтожить "паразита" нельзя, потому что погибнет носитель. Такая же ситуация с коррупцией в Украине. От реальной борьбы с коррупцией в первую очередь взвоют те, кто сейчас отчаяно топит за эту самую борьбу, когда создатся ситуация, при которой за деньги или связи нельзя будет впихнуть свое чадо в престижный вуз, получить быстрее других документы, отмазаться от уголовной ответственности, избегать налогообложения и т.д., поверь, эти "борцуны" первыми будут кричать о том, что государство их уничтожает.

[zarema]

Проблема в том, что после "сворачивания шей" президентам Киргизия и коррупцию не поборола, и из сферы полного влияния РФ не вышла. Собственно, хорошие отношения с РФ и являются залогом "сравнения не в пользу Украины"

да о чем тут говоирить,эти страны не являются самостоятельными,все это анклавы России

[EWF]

Ну и последние обвинения, что он ленточки перерезал, а ему не подписали - хотелось бы узнать, на чьи деньги он построил те больницы для начала. Очень много непонятного в этом клубке, я не обеляю никого, просто вижу, что каждый тянет одеяло на себя, в минусе оказывается, как всегда, простой смертный.?

Он их не строил (как я поняла)открыл типО филиалы Института центра в существующих коммунальных

[lalalyla]

У нас много "отличных специалистов", которые в дополнение к своей специальности являются и коррупционерами. Не то, что много, а практически все. Коррупция в Украине - это как в фантастическом фильме, когда в тело землянина поселяется инопланетянин, и уничтожить "паразита" нельзя, потому что погибнет носитель. Такая же ситуация с коррупцией в Украине. От реальной борьбы с коррупцией в первую очередь взвоют те, кто сейчас отчаяно топит за эту самую борьбу, когда создатся ситуация, при которой за деньги или связи нельзя будет впихнуть свое чадо в престижный вуз, получить быстрее других документы, отмазаться от уголовной ответственности, избегать налогообложения и т.д., поверь, эти "борцуны" первыми будут кричать о том, что государство их уничтожает.

Эта система заточена под коррупцию. Если попытаться оставить систему и отменить коррупцию, то все станет.
А ты за других не расписывайся))). Если сломать гнилую систему и построить здоровую, жизнеспособную, то никаких проблем не будет.

Кстати, как и что должно работать, давно умные люди разработали, тот же Лановой со своим Центром рыночных реформ. Просто их внедрять не будут те, кого не реформы интересуют, а возможность дальше воровать.

[Zamira]

А где там написано, что этот НДС от крупного бизнеса?)))
НДС крупный бизнес не платит вообще, на то и оффшоры.
Откуда ваша лапша взялась, что крупный бизнес платит НДС?

Кстати, да - там нет четкой градации по % от крупного и малого бизнеса, его просто свалили в кучу.

[Dejka]

Виноватых нет, есть наши любимые реформаторы которые сидят в Киеве и каждый день вешают лапшу на уши своим избирателям, придумывая всякие антисоциальные законы которые позволяют брать деньги прямо из карманов своего любимого народа. Спасибо им за все, они достойны награды в виде некролога. И куда только смотрит президент?

) это типа вы сьюморили*?
ну сегодня он смотрит на Меркель, если не ошибаюсь.

[Pablo Escobar]

Эта система заточена под коррупцию. Если попытаться оставить систему и отменить коррупцию, то все станет.
А ты за других не расписывайся))). Если сломать гнилую систему и построить здоровую, жизнеспособную, то никаких проблем не будет.

Кстати, как и что должно работать, давно умные люди разработали, тот же Лановой со своим Центром рыночных реформ. Просто их внедрять не будут те, кого не реформы интересуют, а возможность дальше воровать.

Это возможность интересует всех, когда воровать получается. При лишении какой-то группы такой возможности либо при сокращении "кормовой базы" для нее, эта группа тут же начинает "бороться с коррупцией". Проверено на примере Майдана.

[lalalyla]

Кстати, да - там нет четкой градации по % от крупного и малого бизнеса, его просто свалили в кучу.

Вообще это так странно все читать))).
Такое впечатление, что иностранцы пишут)).

Про избежание налогообложения мне особенно понравилось у Пабло. )) Что-то ни в одной стране я не слышала, чтобы были бунты против нормального налогообложения, когда можно платить и не париться об этих "избежаниях", если таковые где-то и остались.

[zarema]

Эта система заточена под коррупцию. Если попытаться оставить систему и отменить коррупцию, то все станет.
А ты за других не расписывайся))). Если сломать гнилую систему и построить здоровую, жизнеспособную, то никаких проблем не будет.

Кстати, как и что должно работать, давно умные люди разработали, тот же Лановой со своим Центром рыночных реформ. Просто их внедрять не будут те, кого не реформы интересуют, а возможность дальше воровать.

в их числе и обычные граждане)))

[lalalyla]

Это возможность интересует всех, когда воровать получается. При лишении какой-то группы такой возможности либо при сокращении "кормовой базы" для нее, эта группа тут же начинает "бороться с коррупцией". Проверено на примере Майдана.

Может быть только потомственных воров)). Все прогрессивные личности, которые внедряли реформы в других странах имели возможность выбирать между реальными реформами и коррупционными схемами. И почему-то практически везде выбирали не воровство. Так что повторяю, не надо расписываться за других.))

А при чем тут Майдан? Этих с Майдана гнали, они примазались, их пустили по глупости, они обманули людей. В следующий раз люди будут умнее, я надеюсь.

[lalalyla]

в их числе и обычные граждане)))

Кто именно?
Нормальные граждане хотят спокойно работать и после работы отдыхать и не переживать не о чем.
Потенциальные воры это большая редкость.

[Pablo Escobar]

Может быть только потомственных воров)). Все прогрессивные личности, которые внедряли реформы в других странах имели возможность выбирать между реальными реформами и коррупционными схемами. И почему-то практически везде выбирали не воровство. Так что повторяю, не надо расписываться за других.))

Выделенное - ключевое. У нас, по большому счету, коррупция никому не мешает, а даже совсем наоборот. Основная претензия не в том, что "берут", а в том, что берут "не по чину".

[zarema]

Может быть только потомственных воров)). Все прогрессивные личности, которые внедряли реформы в других странах имели возможность выбирать между реальными реформами и коррупционными схемами. И почему-то практически везде выбирали не воровство. Так что повторяю, не надо расписываться за других.))

А при чем тут Майдан? Этих с Майдана гнали, они примазались, их пустили по глупости, они обманули людей. В следующий раз люди будут умнее, я надеюсь.

знаешь как в других странах приучают не воровать, на примере США расскажу. Работает человек в столовой студенческой, в конца дня все остатки еды выбрасываются в мусор.Все, семга разная и т.д. Нельзя ни съесть ни тем более вынести ни одной крошки. Еду жалко? наверное жалко,но так учат не воровать с самых низов.Это считается воровством у государства. И отсюда уже и на верхах не воруют

[lalalyla]

знаешь как в других странах приучают не воровать, на примере США расскажу. Работает человек в столовой студенческой, в конца дня все остатки еды выбрасываются в мусор.Все, семга разная и т.д. Нельзя ни съесть ни тем более вынести ни одной крошки. Еду жалко? наверное жалко,но так учат не воровать с самыых низов. И отсюда уже и на верхах не воруют

Это все прекрасно, но я говорила о тех странах, где была коррупция, и где ее преодолели прежде всего изменениями условий работы и налогообложения.
США не в их числе.

[Pablo Escobar]

знаешь как в других странах приучают не воровать, на примере США расскажу. Работает человек в столовой студенческой, в конца дня все остатки еды выбрасываются в мусор.Все, семга разная и т.д. Нельзя ни съесть ни тем более вынести ни одной крошки. Еду жалко? наверное жалко,но так учат не воровать с самыых низов. И отсюда уже и на верхах не воруют

"На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь"
"Тихо <свистнул> и ушел, называется нашел"
"Сколько у государства ни воруй, а своего не вернешь"
И еще масса пословиц, поговорок и других "памятников" народной культуры, характеризующих отношение народа к воровству, кумовству и коррупции.