ОУН-УПА: спогади та дискусії

[arial0072]

не в бетонный. в схронах земляные.

А в этом месте земляного пола аккурат стояла параша...

[arial0072]

Откуда дровишки про милион с лишним человек?

И не спрашивай! Всё оттуда же - три П: пол, палец, потолок...

[Windbag]

Якби в совєтів була масова підтримка, вони б не захлебнулись на Арсеналі, а задавили б те нечисельне військо УНР. Але, враховуючи, що вони нападали, у них була невигідна позиція. Тому й часто програвали, тому й китайців та інших найманців приводили з собою. А вважати побутовий бунт на Арсеналі, підживлений більшовиками, смішно.

В ЗУ їм було легше, бо дійсно прийшли з осовєченими українцями з Великої України, котрих і відрізнити було важко і зовні, і за мовою (тоді, зараз це простіше). Тому й легко проникали у підпілля, тому й вільно ходили перевдягнені боївки НКВС по селах, формуючи негативний образ УПА. Трішки інші умови були тоді.

Одновременно с действиями белых армий начались крестьянские выступления на Украине, на Урале, в Поволжье. В марте 1919 г. на Дону вспыхнуло восстание 30 тыс. казаков, которое продолжалось до лета, после чего оно соединилось с белым движением.

Однако постепенно крестьянская война меняла свою направленность. Решающую роль сыграло то, что белогвардейские силы не признали результатов аграрной реформы и пытались, как правительство Деникина, обеспечить возвращение земли старым владельцам. Определенную роль сыграли также корректировка курса большевиков в отношении среднего крестьянства, отказ от неупорядоченной конфискации и с начала 1919 г. переход к продразверстке с фиксированным объемом подворной повинности. Крестьянские армии на Украине (от 12 до 20 тыс. бойцов под командованием Н.И. Махно), в Сибири в других регионах, выступив первоначально и против белых и против красных, все более склонялись к борьбе за землю против белогвардейцев. Изменение настроений крестьянства на решающем этапе войны предопределило, в конечном итоге, исход гражданского противостояния в стране.

Вот что способствовало появлению УССР, а вовсе не "миллионные армии коммунистов".

[bleach]

Я даже больше скажу. Они перестарались с украинизацией и всех, кто проживал на территории УССР постригли под один гребень - под украинский чуб.

Какова, по вашему, была цель такой "украинизации"? Показать кто на самом деле освободитель? Однако, цель так и не была достигнута. Коммунистов в равной степени недолюбливали на востоке и на западе Украины. Хотя, безусловно, издавались газеты, были украинские школы, даже телеканал был... Который, однако, не транслировался на большей части территории Украины и в 21-00 показывал тоже что и остальных два. Все это было чистой формальностью. Такойже, как и закрепленные в конституции ССР права человека и права нации на самоопределение. Государственное образование СССР, тоже формально являлось добровольным. На самом деле, если человек хотел сделать карьеру в той стране, он в обязательном порядке должен был хорошо говорить по-русски и состоять в рядах партии.
Русины же никогда не говорили по-русски. Они сейчас утверждают что являются отдельной самостоятельной нацией со своим языком.

И про успехи нынешних властей за 20 лет незалежности - пожалуйста поподробнее. Очень интересно. Звание Героя Украины для Бандеры в зачет успехов не пойдет, не надейтесь.

За примером далеко ходить не буду. На сегодня в русскоязычном Одесском регионе половина студентов изъявила желание слушать лекции на Украинском языке. Я к сожалению не смогу вам сейчас предоставить ссылку на первоисточник, но если судить из моего личного опыта, эта информация вполне достоверна.
Подъем национального самосознания в 2004 году. Можно по-разному относиться к тем событиям, но отрицать это было бы глупо.

[at3s]

Вот что способствовало появлению УССР, а вовсе не "миллионные армии коммунистов".

В якійсь мірі ти правий, але чомусь мовчиш про методи "Изменения настроений крестьянства на решающем этапе войны...":



Таке ж потім творили і в ЗУ з учасниками ОУН-УПА та їхніми родинами. Та й не тільки, з простими жителями.

[bleach]

Ты знал, ты знал...(С.) Похвально, хотя и адресовано не тебе.

Все очень просто. Древние Греки не знали революций. Это изобретение нового времени.

И...????

И также воевали с фашистами.

Причём здесь "вертухай" из концлагеря, или ты его тоже в хер...херои Украины записываешь. Хотя, компания в общем подходящая.

Я привел его в качестве примера того, что такого рода преступления не имеют срока давности. Громкий процесс над Бандерой был бы на руку советам в качестве мощного идеологического инструмента, однако же, предпочли убрать по-тихому. Логично предположить, что обвинения в погромах были сфабрикованы НКВД. Вам не кажется странным, что любого украинского патриота нынешний правоприемник ССР автоматически зачисляет в бандиты? Разве что до Богдана еще не добрались, или я таки что-то пропустил?

[Че Бурашка]

Все очень просто. Древние Греки не знали революций. Это изобретение нового времени.

И также воевали с фашистами.

Я привел его в качестве примера того, что такого рода преступления не имеют срока давности. Громкий процесс над Бандерой был бы на руку советам в качестве мощного идеологического инструмента, однако же, предпочли убрать по-тихому. Логично предположить, что обвинения в погромах были сфабрикованы НКВД. Вам не кажется странным, что любого украинского патриота нынешний правоприемник ССР автоматически зачисляет в бандиты? Разве что до Богдана еще не добрались, или я таки что-то пропустил?

какая прелестная фраза сфабрикованные обвинения в погромах - жесть.
и еще более веселый весь пост: раз над Бандерой не было открытого суда, значит, он ни в чем не виноват, а это все НКВД.
взрыв логики.

[Salexis11]

В якійсь мірі ти правий, але чомусь мовчиш про методи "Изменения настроений крестьянства на решающем этапе войны...":

В период Гражданской войны на Украине террором занимались все-и белые, и красные, и петлюровцы, и махновцы и т.д.
Причина победы большевиков как раз и состоит в смене отношения к крестьянам-достаточно напомнить, что части Красной Армии(за исключением некоторых) формировались тоже на Украине. И если бы все боялись красных, то воевать за советскую власть никто бы не пошел, а если бы пошел, то дезертировал, как это и было в начале Гражданской.
Еще конечно еще много причин, но вы либо по неразумению, либо сознательно сосредотачиваете внимание на русофобских агитках.

[Salexis11]

Я привел его в качестве примера того, что такого рода преступления не имеют срока давности. Громкий процесс над Бандерой был бы на руку советам в качестве мощного идеологического инструмента, однако же, предпочли убрать по-тихому.

Так он в Мюнхене жил, а не в Киеве. Как его оттуда достать.
Убрали его ИМХО потому, что ОУН уже в конце войны начала сотрудничать с разведкой союзников(США, Британия). После войны эта вредная деятельность продолжилась, поэтому Бандера как флаг сепаратизма в условиях холодной войны сильно раздражал руководство СССР.

Логично предположить, что обвинения в погромах были сфабрикованы НКВД.

Даже не смешно.

Вам не кажется странным, что любого украинского патриота нынешний правоприемник ССР автоматически зачисляет в бандиты? Разве что до Богдана еще не добрались, или я таки что-то пропустил?

Что делать, если такие были "патриоты"

[nepecbIn]

В якійсь мірі ти правий, але чомусь мовчиш про методи "Изменения настроений крестьянства на решающем этапе войны...":



Таке ж потім творили і в ЗУ з учасниками ОУН-УПА та їхніми родинами. Та й не тільки, з простими жителями.

Эти фото с какой-то очередной СБУшной выставки? А где гарантия, что это не жертвы пелюровско-коновальцевских погромов?

[arial0072]

В якійсь мірі ти правий, але чомусь мовчиш про методи "Изменения настроений крестьянства на решающем этапе войны...":



Таке ж потім творили і в ЗУ з учасниками ОУН-УПА та їхніми родинами. Та й не тільки, з простими жителями.

А скажи ка, чоловиче, в Харьковском, Киевском и других ЧК Украины служили марсиане, или заброшенные на парашютах бразильцы?

[arial0072]

Все очень просто. Древние Греки не знали революций. Это изобретение нового времени.

Да ну?! А "древние итальянцы" (восстание Спартака), а "древние китайцы" (восстание жёлтых повязок)? Ааааа, понял, в современной украинской школе этого не учили, или ты прогуливал уроки в школьном туалете...

И также воевали с фашистами.

Также - это как, можешь привести документы?

Вам не кажется странным, что любого украинского патриота нынешний правоприемник ССР автоматически зачисляет в бандиты? Разве что до Богдана еще не добрались, или я таки что-то пропустил?

Мне кажется, что кровавых головорезов и фашистских прихвостней, которые уничтожили гораздо больше своих соплеменников, патриотами может называть только человек с ущербной психикой и моралью!

[Че Бурашка]

Ариал, по правде приведенные тобой примеры не подпадают под классификацию "революция".
бунт, восстание - но еще не революция.
революция - это изобретение более поздних веков.

[GSX-R]

.....
Вам не кажется странным, что любого украинского патриота нынешний правоприемник ССР автоматически зачисляет в бандиты? Разве что до Богдана еще не добрались, или я таки что-то пропустил?

Для того, чтобы стать вашим патриотом достаточно из-за чужой спины тявкнуть в сторону России. Дождаться врага на родной земле и только совместно с ним начать "освободительную войну". Самому лячно, "бо ж кричуща нерівність сил". А защитников Одессы, Киева, Севастополя, Керчи "кричуща нерівність сил" не испугала. Поэтому они Герои.

[Bivaliu]

Бывалый, а самому не противно такие вещи нести? Ты же сам служил в этой самой оккупационной армии, памятники бойцам которой сносят в Прибалтике. И не просто срочную служил, а офицером (до полковника то дослужился небось?), да еще и замполитствовал, коммуняка, проводя в солдатские массы политику партии и правительства. И друзья-сослуживцы наверняка остались в России и других странах СНГ - не стыдно перед ними за такие речи? Чего ты в КПСС то подался - шел бы в лис, боролся бы там с клятыми оккупантами-совками, было бы сейчас хоть моральное право такие речи толкать...
Клейма на тебе ставить негде!

Пан вихователь (духівник??), а Ви також ту ж історію вчили?
Якщо все ж таки вчили, то погляньте, яка армія туди входила в означений час?? Мабуть (все ж) Червона, чи у Вас інші дані щодо цього??
А солдати що, вони йшли туди, куди їх посилали московські начальнички, ідеологію яких Ви тут проповідуєте!! З моїх друзів (на щастя) ніхто і нікого з братніх народів "совка" не окупував... Дехто приймав участь в окупації Чехословакії та Афганістану...
А правду писати ніколи не соромно... Доречі, а чого ж Ви тут (на форумі) "обробляєте" людей, а не пішли до лісу?
Чи Ви, в основному, по порадам спеціалізуєтесь??

[arial0072]

Ариал, по правде приведенные тобой примеры не подпадают под классификацию "революция".
бунт, восстание - но еще не революция.
революция - это изобретение более поздних веков.

Ну не принимай же ты всё всерьёз, рассчитано на их "менталитет".
Хотя по классификации можно и поупражняться, но не сейчас.

[ALKA]

Надеюсь товарищу Ленину доверяете?

боббоб,а что эта вся миллионная армия была занята исключительно борьбой с укрпатриЁтами ?

[Bivaliu]

Во Львове бывали? Есть там "Шевченковский Гай" (да, да, тот самый музей организованный, комуняками-украиноненавистниками).

Так "московські комуняки" люто ненавиділи і ОУН, і УПА!! Вони не тільки музеїв там не збудували, але взагалі намагались вибити з голів людей і згадки щодо вояків УПА!! І не згадували про їх опір у історії!! От в Іспанії згадували про тих, хто і чому чинив опір, а у нас ні!! А тут Ви таке понаписували...
І що, саме з Москви і приїжджали його започатковувати?
Радьомий, його місцеві "прі прєступном попустітєльстве висшіх" і зробили!!!
А що в занепаді, то Ви через 5 років правління "проФФесіоналів" та табачників можете взагалі Україну не впізнати... Уже вони розпочали цю роботу... От скоро й Софію-Київську віддадуть на потурання якомусь підприємцю з характерним прізвищем...

[Bivaliu]

И если бы все боялись красных, то воевать за советскую власть никто бы не пошел, а если бы пошел, то дезертировал, как это и было в начале Гражданской. Еще конечно еще много причин, но вы либо по неразумению, либо сознательно сосредотачиваете внимание на русофобских агитках.

Шановний, Ви можете щодо ОУН-УПА?
А, щодо того, що Ви написали, то це від абсолютного незнання, не переймайтесь, це не Ваша вина, Вас просто не навчили правдивій історії... Так от, у "більшовиків" (лапки означають національний склад ЦК) був так званий "інститут заручників", коли всі родичі мобілізованого червоноармійця отримували смертний вирок з відстроченням його виконання... І, якщо б він утік з Червоної армії, то їх знищили б наступного дня... І деякі "вожді" вимагали брати заручників "как можно больше"!!!
Доречі, цей же "інститут заручників" використовувався НКВД і в ЗУ з дещо іншими цілями...

[Salexis11]

Шановний, Ви можете щодо ОУН-УПА?

Можу. Не я про Гражданскую начал. Но молча смотреть на очередную свидомую агитацию я не буду.

А, щодо того, що Ви написали, то це від абсолютного незнання, не переймайтесь, це не Ваша вина, Вас просто не навчили правдивій історії... Так от, у "більшовиків" (лапки означають національний склад ЦК) був так званий "інститут заручників", коли всі родичі мобілізованого червоноармійця отримували смертний вирок з відстроченням його виконання.

  Показать скрытый текст

Ответ

Да они могли придумать хоть святую инквизицию. Дезертирство носило массовый характер, целые дивизии разбегались по селам, их снова формировали, и они снова разбегались, при этом в боевом отношении от них было толку мало: пьянь и рвань(пролетарии). И только с течением времени ситуация выправилась, в конце концов в Красную Армию селяне начали идти не насильно, а чтобы с ее помощью наконец-то избавиться от постоянной смены власти и беспредела. Большевики при этом проявили присущие им организаторские таланты.
Кстати знаете, почему Махно так долго отвешивал люлей и белым и красным? Потому что именно в его вроде бы свободной "анархистской" армии была самая строгая на тот момент дисциплина(расстрелы на месте, телесные наказания и т.д.). И ему это в итоге не помогло-ресурсов не хватило, а голодные не сильно воевать хотят, хоть ты "институт заложников придумай", хоть еще что-то.