Тема: 
А если не делают анализ? Даже в этой теме сотни раз говорили, что им не хотели ставить диазноз коклюш.Сообщение от кактус21
| ||
Соглашаюсь на прививки, потому что врачи сказали делать.
Соглашаюсь на прививки, потому что считаю это важным и полезным.
Придерживаюсь индивидуального графика прививок.
Против прививок, так как не доверяю врачам, соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин.
Против прививок, так как считаю их неэффективными и опасными для здоровья.
Не задумываюсь над этим.
А если не делают анализ? Даже в этой теме сотни раз говорили, что им не хотели ставить диазноз коклюш.
Это снова вопрос вероятности )
Вот чтобы не было давлений международных организаций, что чего это у вас столько больных коклюшем и вы ничего не делаете
Это снова вопрос вероятности )
Одессит007 мне ответьте пожалуйста.
Так, давайте с начала.
Факты:
- есть 2 случая установленных заболеваний полиомиелитом, вызванным вакцинным вирусом с 7мью мутациями
- при минимум 2х больных (а их может и больше быть) несколько сотен являются носителями этого смутированного вируса и продолжают заражать
- покрытие вакцинацией от полиомиелита (как ИПВ, так и ОПВ, которые все время применялись) население очень низкое
- увеличение покрытия вакцинацией ОПВ людей единственное на сегодня средство сдержать распространение смутированного вируса
А теперь ответьте вы на вопрос. При такой ситуации, что должна рекомендавать нам(нашему правительству) международная организация по здоровью (и эпидемиям)?
Как по мне, то срочно наступило наверное лет 10-15 назад, когда начало падать количество вакцинированных, уже тогда нужно было что-то думать.
Это снова вопрос вероятности )
Опять вопросы
По последнему пункту. Только покрытие ОПВ остановит вирус? Что делать людям с ИПВ ? И почему происходит увеличение покрытия безразборчиво привитым и нет , а не группе риска ? Сейчас прививают детей до 6 лет. Если ребенок 6 лет не получил вакцинацию по календарю и находится в группе с теми , кто получил ОПВ ( есть ведь разные кружки с детьми разного возраста ) ребенок рискует ?
Про качество вакцины говорить не буду.
Старшенький 1992
Младшенькая 2010
Смотрите, я уже говорил. Те 2 случая имели по-моему 7м мутаций. Что это означает? А то что он очень долго передавался от непривитого к привитому и у каких-то мутировал, что накопилось 7м мутаций, которые смогли вызвать паралич, который всё равно выличили. То есть надо понимать, что опасная форма по факту выходит при длительной циркуляции вакцинного вируса среди людей.
Поэтому непосредственно у привитых может возникнуть мутация, даже теоретически опасная, но вот заразить ею они смогут только не привитых, вернее дажне может не просто не привитых, а тех, кто до них не столкнулся с привитым, у кого не было мутаций. И даже если такой найдется, то он дальше не передаст, а у самого вероятность паралича то ли 2, то ли 5%, уже не помню.
То есть мне кажется вы не поняли главного, что ОПВ защищает не только от дикого, но и любых других форм данного подтипа, включая вакцинный и все его возможные мутации, поэтому ОПВ будет сдерживать распространение любых мутаций.
Это снова вопрос вероятности )
Это я как раз поняла и приняла.
Суть не в том. Те кто не хотел или не мог прививаться, так и не привился. Т.е. по сути дела возможных переносчиков осталось не так уж мало. При таких условиях кампания не сработает. А даст только негативные результаты. Получается, что они должны были делать акцент на тех, кто в принципе не получил прививок. Если им нельзя по показаниям или не хотят по желанию, наложить карантинные меры. А так...
ОПВ - останавливает распространение, это элемент коллективного иммунитета, то есть привитый ОПВ не заражается сам и не может заразить другого. Привитой ИПВ имеет просто личную защиту. Поэтому все кто прививается по графику даже только ИПВ, тем не нужно волноваться.
Насчет посещение группы не привитому. Нужно понимать, что во-первых, большую опасность представляют не только что привитые, у них обычный вакцинный вирус, а те, кто может переносить мутационный, то есть не привитые ОПВ, и во-вторых, ребенку, который посещает садик, не встретиться с тем, кто привился ОПВ, практически не возможно, не зависимо от того, проводят тур или нет.
То есть если расматривать период данного тура, то теоретический риск есть, если же расматривать весь период взросления, то этот риск не выше, а скорее даже ниже (так как с мутацией сейчас сложнее)
Это снова вопрос вероятности )
Хорошо, но видно и понятно, что не кто не делал не делают, те кто делали делают по второму кругу - смысл?
Счастливы и здоровы!
Согласен. И тут я придерживаюсь того же мнения, что если у вас все по графику есть, то ничего дополнительного делать не надо.
Но в принципе я понимаю, что польза для сдерживания того мутированного вируса будет, если подключатся те, кто прививались. Во-первых, те кто имели только ИПВ при вакцинации ОПВ станут частью коллективного иммунитета, а во-вторых, это дополнительные члены по "выбросу" в окружающую седу обычного вакцинного вируса, который будет конкурировать с тем, что мутировал или возможными другими мутациями. И это, как я чуть выше писал, не опаснее, потому что на большом промежутке времени(например 5 лет) любые не привитые сталкивались бы с теми, кто привился ОПВ или, кстати, кто сам не привился, но ему передался от привитого, не зависимо от того проводится тур такой или нет. То есть в общем для них риск не увеличился никак, просто он сосредоточился именно в это время.
Это снова вопрос вероятности )
Тогда раз Европа привита только ИПВ надо тоже подключать ОПВ?
все равно вопросов намного больше.То говорят ИПВ лучше и эффкктивней,ГЕКСА это панацея от всего.Теперь вы что.
а как же дети которым делают три прививки полио и потом аж через год.А они контактируют и друг с другом и со старшими?
Счастливы и здоровы!
При большом покрытии ИПВ и не использование совсем ОПВ это не нужно, по крайней мере пока ни одного случае заболевания ВАП в ЕС не будет.
И что?А они контактируют и друг с другом и со старшими?
Это снова вопрос вероятности )
Зачем? Я всё поняла. ВОЗ сигнализировало, что в Украине есть смутировавший ВАПП, от которого их ИПВ не может полностью защитить. Чтобы обезопасить своё население, они решили истребить вирус на Украине. Единственный возможный способ - поголовная прививка. Тогда у всех начнут выделяться антитела и полио исчезнет. Насколько я для себя поняла, то именно поголовная. Видимо, три тура как раз для того и сделаны, чтобы успеть ни разу не привитым, 2 раза успеть вколоть ИПВ. Потому и капают без разбора, что надо всем. Очевидно, ВОЗ предпологала, что могут быть жертвы. Но разумеется это ничтожная плата за возможное мировое распространение вируса. У нас послушали и сделали по-своему. Ни карантинов для тех, кто непривит вовсе, ни каких-то обосновательных документов и объяснений для населения. В следствие чего много отказов и срыв кампании. Посмотрим, что будет после нового года
как что они после ИПВ, вирус может смутировать или те у кого ИПВ могут быть носителем?
Счастливы и здоровы!
мне кажется, ты верно подметила. Ну и мало того, что "наши послушали и сделали по-своему. Ни карантинов для тех, кто непривит вовсе, ни каких-то обосновательных документов и объяснений для населения. В следствие чего много отказов и срыв кампании". Так ещё и вакцину запороли. Качество весьма сомнительно и к чему ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ приведёт ВОПРОС!
Нет, мутировать может только живой вирус, а в ИПВ инактивированный (мертвый), он не мутирует.
Это снова вопрос вероятности )
Почему? Место занято? разьясните механизм, пожалуйста...
Для вируса, чтоб размножаться нужна всего лишь способность проникать в клетку! а если мутация произошла именно в белках (аминокислотах), к которым чувствительны антитела организма - мутировавший вирус будет неуязвим и у привитых и спокойненько будет размножаться и передаваться.
С вирусами нельзя сделать вакцину-шаблон и использовать ее, размножая дикий вирус в зеленых обезьянках... Это же и не организм вовсе - кислота в оболочке)))
Я очень сомневаюсь, что ОПВ данная поможет от мутировавшего вируса...
Да, верно поняли.
Правда карантин все-таки не нужен, ни ВОЗ, ни кто либо другой про такие меры для привитых не говорит, он мало эффективен, ни от каких рисков в долгосрочной перспективе не защищает, и есть положительные моменты в его отсутсвии.
Это снова вопрос вероятности )
После ОПВ в кишечнике(и в крови, но это пока не важно) привитого образуются антитела к вирусу полиомиелита (не важно дикого, вакцинного или даже мутированного, они все из одной из 3х подгрупп). Поэтому попадая в организм любой вирус полиомиелита будет атакован антителами и не сможет размножатся.
Если не было ОПВ, то вирус может попасть в организм, размножится и передаться дальше, у кого нету иммунитета, или не передаться, если недостаточно размножился (поступило мало, что в подавляющем случае с вакцинным и происходит) или просто ни с кем тестно не проконтактировал. Потом, конечно, какие-то антитела выработаются и этот вирус уничтожат, и даже останется какая-то минимальная защита на будущее(зависит от того как много поступило и как хорошо размножился).
За всю историю исследования полиомиелита и вакцинных штаммов такого не было.Для вируса, чтоб размножаться нужна всего лишь способность проникать в клетку! а если мутация произошла именно в белках (аминокислотах), к которым чувствительны антитела организма - мутировавший вирус будет неуязвим и у привитых и спокойненько будет размножаться и передаваться.
Подобное может делать вирус гриппа, но он поэтому такой и уникальный, и то мутации появляются так часто (кстати далеко не каждый год новая) потому что его очень много подтипов, да и болеют не только люди.
Вакцинный штамм - это по сути тот же дикий, но с мутациями, просто это такие мутации, которые его ослабили, но он природными мутациями может пытаться стать тем, кем был, но даже это практически не возможно, так как разница существенная.Я очень сомневаюсь, что ОПВ данная поможет от мутировавшего вируса...
То есть если вакцинный защищает от более дальней "мутации" - дикого, то природные мутации не смогут создать что-то, от чего антитела не защитят
Последний раз редактировалось Одессит007; 05.11.2015 в 19:39.
Это снова вопрос вероятности )
То есть совершенно точно можно не сидеть дома 2 недели не привитому ребенку и спокойно ходить твой сад?
Гладкая кожа без лишних волос - воплощение женской мечты
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки