Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Relayer]

Но в 91 на Украине решили, что при разделе выигрывают и "хитрый лис Кравчук" обхитрил "пьяницу Ельцина", а получилось наоборот.

на самом деле все "подписанты" были достаточно хитры. хитрость их была проста как пять копеек - поделить и прикарманить. царь помер (в политическом аспекте). уездные князьки собрались на "сходку" дабы решить как будет происходить дерибан царского имущества. порешили что каждый будет приватизировать в своем имении и никто никому ничего не должен. без аннексий и контрибуций так сказать. вот и вся правда-матка.
а приписывать этим деятелям какието высокоморальные этические аспекты мне кажется просто смешно. разделяй да властвуй - это основной принцип постсоветского политикума.

[magentis]

В то время в эйфории независимости Кравчук легко отдал бы и Крым и часть правобережной Украины. Только, чтобы иметь свое государство.
Вот там Кравчук выйграл.

[Relayer]

http://compromat.ua/ru/16/6282/index.html

[Эллачка]

Кто- то приобрел хатынку- другую, а целый народ- потерял плоды своего труда, и теперь "пихатая лимитчица" Эллочка рассказывает тут о достижениях Тюмени или Уренгоя- не знаю толком... Ничуть не вспоминая, что этот самый Уренгой построили и эксплуатировали наши родные тарутинцы да болградцы, теперь вмиг ставшие расой господ (если сдуру не вернулись) и позволяющие себе презрительно поковыривать туфелькой свою бывшую родину. .

по причине незнания мовы поняла только слово "лимитчица", но ко мне оно не относится, т.к. родилась и живу на родине предков. Сибирь настолько большая, что "Тюмень...Уренгой" - попадаешь мимо!
Те, кто строил Сибирь, насколько я поняла, на своей бывшей родине считаются людьми второго сорта, не титульной нацией. "презрительно поковыривать" - теперь их право и желание. Ведь уезжают, как правило, молодые и активные. Ленивым и нытикам остаётся только бурчать вслед, да жаловаться, что кому-то досталось больше.

[Буджак]

Только вот- хочется ли дружить с людьми, которые тебя сначала обобрали, потом- оболгали, а потом- удивляются: почему дружить не хотите?

Действительно, как? Сперва обокрали (родной язык), потом оболгали (закон о Голодоморе, цинично названным геноцидом украинского народа), как теперь дружить с оранжевым правительством??? Россия такой мерзости пока не делала...

[Буджак]

Халява ни при чем, украинцы работают и всегда работали не меньше русских, и Бозон прав - львиная доля российского благополучия это "труба", которую строили вместе. Но в 91 на Украине решили, что при разделе выигрывают и "хитрый лис Кравчук" обхитрил "пьяницу Ельцина", а получилось наоборот. Жадность и глупость или наивность. Ельцин был игроком во сто крат более сильным, чем остальные подписанты. В результате Украины добровольно отказалась от своего законного вклада, да так, что уже 17 лет доказывает "непричастность".

Огромный кусок этой самой трубы находится в украинской собственности, все больше и больше изнашиваясь, ибо не считает, видать, Украина это таким уж большим достоянием, не вкладывает туда никаких ресурсов... Пусть лет через 10 придет в полную негодность! Наверное, назло России.
Которая, тем не менее, развивается, и не только трубой прирастает ее богатство. Капитализация РЖД побольше. чем любой из нефтяных компаний, посмотрите на капитализацию МТС и Вымпелкома, вспомните, кому принадлежат наши ведущие телекоммуникаторы - UMC и Киевстар.
Вчера на международной конференции инвесторов я слушал доклад доктора Генри Киссенджера. Помимо очень интересного рассказа о раскладе политических сил в настоящий момент, он сказал: 10 лет назад, после того, как в России разразился финансовый кризис и весь российский фондовый рынок (считая и все приватизированные к тому времени нефтяные компании, то есть почти всю российскую нефть, всю металлургию, блокирующий пакет Газпрома и РАО ЕС) можно было купить менее, чем за 10 млрд. долл., а теперь в американской прессе появляются заметки, что возросшая экономическая мощь России представляет собой угрозу для национальной безопасности США. Неплохой путь длиной всего в 10 лет! Но с моей точки зрения, Россия делает большую стратегическую ошибку, обращая слишком большое внимание на Восточную Европу. Есть Китай, у которого общая граница с Россией побольше, чем с Европой, в особенности, не очень развитая и остро нуждающаяся в инвестициях Уйгурия, есть долгое время находившийся в советской орбите Вьетнам, где российское влияние весьма велико до сих пор. Есть Индия, есть прочие страны Юго-Восточной Азии, находящиеся до сих пор без "присмотра"... Если Россия догадается обратить свою инвестиционную мощь туда вместо Европы, лет через 10 увидим совсем другую страну, и успех последних 10 лет России покажется мелочью. Что и пытаюсь довсети на встречах в формате one-by-one, и вроде, многие начинают это понимать и в России. Жаль только, украинский бизнес там не представлен... Сказать нечего нашим флагманам от бизнеса?

[spok]

Халява ни при чем, украинцы работают и всегда работали не меньше русских

Надеюсь, Вы не причисляете всех украинцев к "хитрым"

и Бозон прав - львиная доля российского благополучия это "труба", которую строили вместе. Но в 91 на Украине решили, что при разделе выигрывают и "хитрый лис Кравчук" обхитрил "пьяницу Ельцина", а получилось наоборот. Жадность и глупость или наивность.

Вот только не надо всю вину спихивать на одного! Напомню, что после 2004 и труба у вас была и цены практически дармовые и где все это? Распиленные Ту-160, распроданный флот, слитое военно-техническое и научное сотрудничество, заброшенные совместные авиакосмические разработки, разваленная атомная отрасль и т.д. - чьей глупости или жадности здесь было больше? Так что нечего на Россию кивать, "если рожа крива".

[spok]

Но с моей точки зрения, Россия делает большую стратегическую ошибку, обращая слишком большое внимание на Восточную Европу. Есть Китай, у которого общая граница с Россией побольше, чем с Европой, в особенности, не очень развитая и остро нуждающаяся в инвестициях Уйгурия, есть долгое время находившийся в советской орбите Вьетнам, где российское влияние весьма велико до сих пор. Есть Индия, есть прочие страны Юго-Восточной Азии, находящиеся до сих пор без "присмотра"... Если Россия догадается обратить свою инвестиционную мощь туда вместо Европы, лет через 10 увидим совсем другую страну, и успех последних 10 лет России покажется мелочью.

В верхах все это видят и движение на восток уже началось, но вложений это требует огромных и быстро все равно не получится. На Западе больше всего опасаются не восстановления российского военного потенциала, а именно переориентации приоритетов на восток, при этом сами они продолжают надеяться на мифический евроатлантический рай.

"До 2030 года в России будет построено более 20 тысяч километров новых железнодорожных путей, в том числе на Алтай, в Якутию и в Туву. Об этом, сообщает РИА Новости, заявил во вторник на встрече с молодыми сотрудниками и ветеранами ОАО "Российские железные дороги" премьер-министр РФ Владимир Путин.
По его словам, стратегия развития железнодорожного транспорта в России до 2030 года предусматривает инвестиции в эту отрасль в размере почти 14 триллионов рублей."

[вразлет]

Серебряный век был ровно век назад, увы... Славянский союз- да кто ж против? Только вот- хочется ли дружить с людьми, которые тебя сначала обобрали, потом- оболгали, а потом- удивляются: почему дружить не хотите? ВольнО сейчас господам россиянам поплевывать в сторну ЕБН- и алкаш он, и самодур, и вообще- неведомо кто... А ведь именно этот человек в компании с Шушкевичем и еще кое- кем, ныне здравствующим, определили "правила раздела", и тут же появились листовочки- по "зажерливых москалей", прочие стимулы для "верного" голосования на референдуме... Кто- то приобрел хатынку- другую, а целый народ- потерял плоды своего труда, и теперь "пихатая лимитчица" Эллочка рассказывает тут о достижениях Тюмени или Уренгоя- не знаю толком... Ничуть не вспоминая, что этот самый Уренгой построили и эксплуатировали наши родные тарутинцы да болградцы, теперь вмиг ставшие расой господ (если сдуру не вернулись) и позволяющие себе презрительно поковыривать туфелькой свою бывшую родину. Зековское правило- сначала съедим твое, а потом- каждый свое, сработало наславу, и дурные хохлы остались сам на сам с Чернобылем, пустыми месторождениями и московскими друзьями, оказавшими посильную и эффективную помощь в растаскивании того, что осталось. Спасибо, братики, низкий вам поклон... Вспомним теперь и Серебряный век, и Золотое кольцо, и все- все...

Не пойму, в чем суть претензий?

[biafra]

Серебряный век был ровно век назад, увы... Славянский союз- да кто ж против? Только вот- хочется ли дружить с людьми, которые тебя сначала обобрали, потом- оболгали, а потом- удивляются: почему дружить не хотите? ВольнО сейчас господам россиянам поплевывать в сторну ЕБН- и алкаш он, и самодур, и вообще- неведомо кто... А ведь именно этот человек в компании с Шушкевичем и еще кое- кем, ныне здравствующим, определили "правила раздела", и тут же появились листовочки- по "зажерливых москалей", прочие стимулы для "верного" голосования на референдуме... Кто- то приобрел хатынку- другую, а целый народ- потерял плоды своего труда, и теперь "пихатая лимитчица" Эллочка рассказывает тут о достижениях Тюмени или Уренгоя- не знаю толком... Ничуть не вспоминая, что этот самый Уренгой построили и эксплуатировали наши родные тарутинцы да болградцы, теперь вмиг ставшие расой господ (если сдуру не вернулись) и позволяющие себе презрительно поковыривать туфелькой свою бывшую родину. Зековское правило- сначала съедим твое, а потом- каждый свое, сработало наславу, и дурные хохлы остались сам на сам с Чернобылем, пустыми месторождениями и московскими друзьями, оказавшими посильную и эффективную помощь в растаскивании того, что осталось. Спасибо, братики, низкий вам поклон... Вспомним теперь и Серебряный век, и Золотое кольцо, и все- все...

Так что, опять Россия виновата? Растащила всё, и делиться не захотела. И ЧМП растащила, и промышленность украинскую, хитро смоделировав независимость Украины?
П.С. Помню агитацию в 91-м перед референдумом, когда "нацiонально-свiдомi економiсти" вполне серьёзно доказывали, что 80% дохода уходит на нужды СССР, и что стоит только отделиться, то благоденствие наступит через полгода...
Где эти "экономисты" нынче? Наверное в России.
"Шпионы, однозначно" (с)

[Бозон]

Так что, опять Россия виновата? Растащила всё, и делиться не захотела. И ЧМП растащила, и промышленность украинскую, хитро смоделировав независимость Украины?
П.С. Помню агитацию в 91-м перед референдумом, когда "нацiонально-свiдомi економiсти" вполне серьёзно доказывали, что 80% дохода уходит на нужды СССР, и что стоит только отделиться, то благоденствие наступит через полгода...
Где эти "экономисты" нынче? Наверное в России.
"Шпионы, однозначно" (с)

Не хочу показывать пальцем на господ, заладевших основной массой судов ЧМП и Новороссийского пароходства- это вполне уважаемые персоны и в Лондоне, и в Москве, и в Киеве, но поверьте- этот процесс шел координированно и управляемо- из единого центра. Иначе бы так быстро и эффективно- не получилось.
Если сумеете вспомнить фамилии тех экономистов, то увидите, что сегодня они не обижены жизнью, и подавляющее их большинство- отнюдь "не здесь, а там".
Украинская промышленнось в огромной своей части была в ВПК. Причем лидирующие предприятия- под Москвой, а сателлиты, сборка- здесь. Они и накрылись медным тазом дружно, хотя и постепенно- выручило в большой степени то, что всегда считалось обузой и подсобным производством- ТНП. Россия постепенно строила вытесняющие производства, совершенно не скрывая конечной цели- заменить украинскую продукцию отечественной. А здесь их ставленники громко кричат о "дружбе навеки", о том, что эти предприятия- жизненно необходимы Украине, что они будут работать вечно... Реально- создают идеологическое давление, препятствующее переориентации предприятий на другие рынки, препятствующие престройке производств. В самом деле- зачем Мотор Сич будет платить Ройсу за лицензии, если россияне продолжают покупать моторы, разработанные полвека назад? Лучше мы заработанное пустим по партийной линии, и ничего, что заводы в России давно уже делают то же самое и более новое, что новых контрактов нет и не будет- старшему ьрату этот завод пока нужен такой, какой есть, а когда перестане быть нужен- пусть хохлы сами разбираются. Правление отъедет на новую родину- в Швейцарию, а работяги- пойдут лесом... Туда им и дорога, электорату безмозглому... Вот нечего было ""за незалежность" голосовать... Или могут переселяться- в Рязанскую область, свинарники чистить....

[вразлет]

Не хочу показывать пальцем на господ, заладевших основной массой судов ЧМП и Новороссийского пароходства- это вполне уважаемые персоны и в Лондоне, и в Москве, и в Киеве, но поверьте- этот процесс шел координированно и управляемо- из единого центра. Иначе бы так быстро и эффективно- не получилось.
Если сумеете вспомнить фамилии тех экономистов, то увидите, что сегодня они не обижены жизнью, и подавляющее их большинство- отнюдь "не здесь, а там".
Украинская промышленнось в огромной своей части была в ВПК. Причем лидирующие предприятия- под Москвой, а сателлиты, сборка- здесь. Они и накрылись медным тазом дружно, хотя и постепенно- выручило в большой степени то, что всегда считалось обузой и подсобным производством- ТНП. Россия постепенно строила вытесняющие производства, совершенно не скрывая конечной цели- заменить украинскую продукцию отечественной. А здесь их ставленники громко кричат о "дружбе навеки", о том, что эти предприятия- жизненно необходимы Украине, что они будут работать вечно... Реально- создают идеологическое давление, препятствующее переориентации предприятий на другие рынки, препятствующие престройке производств. В самом деле- зачем Мотор Сич будет платить Ройсу за лицензии, если россияне продолжают покупать моторы, разработанные полвека назад? Лучше мы заработанное пустим по партийной линии, и ничего, что заводы в России давно уже делают то же самое и более новое, что новых контрактов нет и не будет- старшему ьрату этот завод пока нужен такой, какой есть, а когда перестане быть нужен- пусть хохлы сами разбираются. Правление отъедет на новую родину- в Швейцарию, а работяги- пойдут лесом... Туда им и дорога, электорату безмозглому... Вот нечего было ""за незалежность" голосовать... Или могут переселяться- в Рязанскую область, свинарники чистить....

Как все запущено...

[biafra]

Бозон, "теорией заговора" не увлекались?

[audit_n]

Так что, опять Россия виновата? Растащила всё, и делиться не захотела. И ЧМП растащила, и промышленность украинскую, хитро смоделировав независимость Украины?
П.С. Помню агитацию в 91-м перед референдумом, когда "нацiонально-свiдомi економiсти" вполне серьёзно доказывали, что 80% дохода уходит на нужды СССР, и что стоит только отделиться, то благоденствие наступит через полгода...
Где эти "экономисты" нынче? Наверное в России.
"Шпионы, однозначно" (с)

О, вотэтовот мне очень напоминает сегодняшнюю риторику ребят, орущих про кормление юговостоком всей остальной Украины и "если нам отделиться, то заживём, аки сыры в масле..." Токо вот не получается что-то таГ.

[Бозон]

Бозон, "теорией заговора" не увлекались?

Я - апологет Кругом- одни масоны...

[Уильям Тэйлор]

Не хочу показывать пальцем на господ, заладевших основной массой судов ЧМП и Новороссийского пароходства- это вполне уважаемые персоны и в Лондоне, и в Москве, и в Киеве, но поверьте- этот процесс шел координированно и управляемо- из единого центра. Иначе бы так быстро и эффективно- не получилось.
Если сумеете вспомнить фамилии тех экономистов, то увидите, что сегодня они не обижены жизнью, и подавляющее их большинство- отнюдь "не здесь, а там".
Украинская промышленнось в огромной своей части была в ВПК. Причем лидирующие предприятия- под Москвой, а сателлиты, сборка- здесь. Они и накрылись медным тазом дружно, хотя и постепенно- выручило в большой степени то, что всегда считалось обузой и подсобным производством- ТНП. Россия постепенно строила вытесняющие производства, совершенно не скрывая конечной цели- заменить украинскую продукцию отечественной. А здесь их ставленники громко кричат о "дружбе навеки", о том, что эти предприятия- жизненно необходимы Украине, что они будут работать вечно... Реально- создают идеологическое давление, препятствующее переориентации предприятий на другие рынки, препятствующие престройке производств. В самом деле- зачем Мотор Сич будет платить Ройсу за лицензии, если россияне продолжают покупать моторы, разработанные полвека назад? Лучше мы заработанное пустим по партийной линии, и ничего, что заводы в России давно уже делают то же самое и более новое, что новых контрактов нет и не будет- старшему ьрату этот завод пока нужен такой, какой есть, а когда перестане быть нужен- пусть хохлы сами разбираются. Правление отъедет на новую родину- в Швейцарию, а работяги- пойдут лесом... Туда им и дорога, электорату безмозглому... Вот нечего было ""за незалежность" голосовать... Или могут переселяться- в Рязанскую область, свинарники чистить....

Так вы за объединение с Россией?

[Бозон]

Как все запущено...

А Вы доктор, да? Таблеточку не пропишете? Или эпикриз...

[Jorjic]

Не хочу показывать пальцем на господ...

Так все-таки, что было раньше. Свертывание Россией сотрудничества и ее прибирание к рукам активов, или громко заявленное Украиной в период обретения независимости желание уйти подальше от России и заставить Россию умолять нас не дать помереть с голоду.

[biafra]

О, вотэтовот мне очень напоминает сегодняшнюю риторику ребят, орущих про кормление юговостоком всей остальной Украины и "если нам отделиться, то заживём, аки сыры в масле..." Токо вот не получается что-то таГ.

Но тогда получилось?
Я не сторонник раздела Украины, но с нынешней идеологией, всё именно к этому и ведёт. И даже если, как Скептик мечтает, ЖКХ будет в полном порядке, то в "Датском королевстве" всё равно неладно будет что-то...

[вразлет]

О, вотэтовот мне очень напоминает сегодняшнюю риторику ребят, орущих про кормление юговостоком всей остальной Украины и "если нам отделиться, то заживём, аки сыры в масле..." Токо вот не получается что-то таГ.

Так Вы сожалеете о том, что Украина отделилась в 91-м?