Газ: быть или не быть?

[Les]

Не надо доказывать, что 360 это лучше, чем 250, которые были на 16-00 31 декабря, пока Юля не вылетела в Москву, чтобы попиариться при подписании договора. А насчет падения цен на газ не очень обольщайтесь. В Украине кризис нужен, чтобы рубить бабло.

[мыслитель]

Відомий український експерт з енергетичних питань Олександр Нарбут вважає, що українсько-російські домовленості означають капітуляцію Києва в газовому протистоянні.


На перший квартал цього року ціна російського газу для України має скласти 376 доларів за тисячу кубометрів, що на 20 відсотків менше, ніж середньоєвропейська ціна.
Олександр Нарбут здивований, чому керівник українського уряду Юлія Тимошенко погодилася на ці умови, не переглянувши умови транзиту. «Ця домовленість нагадує повне фіаско української газово-енергетичної політики», - сказав експерт в інтерв’ю «Німецькій хвилі». «Мабуть, - продовжив Нарбут, - це свідчить про недостатнє розуміння, чого це може коштувати українській економіці. Адже ставка транзиту залишається незмінною, а вона й так занижена».
Аналітик звернув увагу на те, що збитки України тільки на занадто низькій ставці транзиту щороку складають 3,5 млрд. доларів. На переконання експерта, Україна піддалася тиску, нічого не отримавши взамін. «Те, що газотранспортна система залишається у власності України нічого не означає. Ми розуміємо, що при такому рівні ціни українська промисловість втратить конкурентоздатність, не кажучи вже про інші наслідки цього програшу», - зауважив Нарбут.

[Сибиряк]

експерт з енергетичних питань : ..«Те, що газотранспортна система залишається у власності України нічого не означає. Ми розуміємо, що при такому рівні ціни українська промисловість втратить конкурентоздатність, не кажучи вже про інші наслідки цього програшу», - зауважив Нарбут.

Эксперт в области сочинения популярных афоризмов В.С.Черномырдин
заявил, что сегодняшний цирк вокруг газовой трубы связан с тем, что её (трубу, ГТС) обещали продать американцам.
Украинское руководство обещало, меморандум подписало.
Он также напомнил, что США создавали гигантские препятствия строительству этой трубы и только твёрдость позиции Европы (Германия, Аденауэр) позволила обеспечить относительную энергонезависимость.
(и не только энерго)

По мнению Виктора Степановича плохой сценарий следующий:
1) Украина дарит ГТС Америке.
2) Газпром продаёт газ по максимальной цене, зарабатывает деньги и строит две обходные трубы.
3) Украинская ГТС остаётся гнить в земле ржавым металлоломом на случай аварии на альтернативных магистралях.

Возможно, Тимошенко, Фирташ и Миллер сейчас придумывают хороший. Погодим чуть.

[Big!]

Эксперт в области сочинения популярных афоризмов В.С.Черномырдин
заявил,

А координаты на это заявление есть?

[cote d'Ivoire]

Да уж...А ДОГОВОРИЛИСЬ ЛИ?

Как ни странно, такой вопрос тоже имеет право на существование. Та же Ляпина считает, что цена на газ еще будет предметом переговоров, так как нет единого понимания в вопросе европейской цены. Давний оппонент Тимошенко по газовым вопросам, нардеп-регионал Сергей Левочкин говорит еще жестче: «Если бы договоренность была, возобновили бы и поставки для Украины, и транзит в Европу. Да и вообще, если бы переговоры были удачными, Тимошенко сама уже возвестила бы об этом. А она молчит. Так что в Москве лишь договорились договариваться»

И что касается цены среднеевропейской- 20% -

376 долларов — это цена только на границе России и Украины. После ее пересечения газ облагается 20-процентным НДС, а потом к ней добавляются транспортные расходы. В 2008-м, при цене газа для Украины 179 долларов, предприятия получали его по 312. Это значит, что в 2009-м предприятия получат газ не меньше, чем по 500 долларов!

[вразлет]

И в том и в другом случае от ГТС Украине никакого дохода. Только проблемы.
Со строительством обходных газопроводов Украина только освобождается от непосильной ноши.

Она освобождается от доходов, но не от расходов. От снижения объемов транзита ГТС никуда не денется и ее все равно надо будет ремонтировать.

[Сантьяга]

Відомий український експерт з енергетичних питань Олександр Нарбут вважає, що українсько-російські домовленості означають капітуляцію Києва в газовому протистоянні.


На перший квартал цього року ціна російського газу для України має скласти 376 доларів за тисячу кубометрів, що на 20 відсотків менше, ніж середньоєвропейська ціна.
Олександр Нарбут здивований, чому керівник українського уряду Юлія Тимошенко погодилася на ці умови, не переглянувши умови транзиту. «Ця домовленість нагадує повне фіаско української газово-енергетичної політики», - сказав експерт в інтерв’ю «Німецькій хвилі». «Мабуть, - продовжив Нарбут, - це свідчить про недостатнє розуміння, чого це може коштувати українській економіці. Адже ставка транзиту залишається незмінною, а вона й так занижена».
Аналітик звернув увагу на те, що збитки України тільки на занадто низькій ставці транзиту щороку складають 3,5 млрд. доларів. На переконання експерта, Україна піддалася тиску, нічого не отримавши взамін. «Те, що газотранспортна система залишається у власності України нічого не означає. Ми розуміємо, що при такому рівні ціни українська промисловість втратить конкурентоздатність, не кажучи вже про інші наслідки цього програшу», - зауважив Нарбут.

Мабуть, в Україні все було настільки вже погано, що Україна погодилася на будь-які умови. Мабуть, газ зі сховищ не хотів горіти... Мабуть...

[Сибиряк]

А координаты на это заявление есть?

Он выступал по РТР. Видел-слышал я сам.

--
(upd)
Если Вас интересует, действительно ли брешут про продажу трубы Америке,
то можно начать с отууда: http://news.bigmir.net/business/90676/

Возможно, Америка за трубу даст денег больше. Вопрос - зачем она, труба, ей, Америке? Чтоб работала или чтоб отдыхала?

[Creed]

«Ъ»: Украина будет покупать российкий газ по $360 за тыс. кубометров
Газовая война между Россией и Украиной близка к завершению.
В выходные стороны договорились подписать договоры о поставках газа на Украину по европейской формуле цены с 20-процентной скидкой. В этом случае «Газпром» впервые за много лет начнет продавать газ «Нафтогазу Украины» напрямую, но за отказ от услуг посредника Rosukrenergo Киеву придется платить $360 за тысячу кубометров, пишет газета «Коммерсантъ». Впрочем, риск эскалации конфликта не исключен, пока новую схему не одобрит президент Украины Виктор Ющенко.

П.С. Теперь Тимошенко с Ющенко начнет договариваться))).
А агрессивную риторику на российских каналах снизили на порядок))), теперь обе стороны будут делать хорошую мину при плохой игре. ИМХО Цена на газ за год получится как раз где-то: 240-250 долларов

[Buzz!]

Да уж...А ДОГОВОРИЛИСЬ ЛИ?

Пока не факт что договорились.

http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/19/577222.html
Стороны договорились о том, что Украина получит 20-процентную скидку на природный газ при условии сохранения льготного тарифа прокачки российского газа для европейских потребителей в 2009 году по цене 2008 года.

Т.е. не понятно то ли уже четко договорились что тариф на прокачку 1,7 и дальше пытаются составить цену газа со скидкой, то ли нашим просто выдвинули условие: не поднимать цену транзита. Мол если подымете, то скидки не будет.

[Жорж Заславский]

Газпром» заявлял, что европейская цена газа для Украины на I квартал 2009 года составляет 450 долларов за тысячу кубометров, то 80 процентов от этой величины будет равно 360 долларам. Это равно средневзвешенной цене на среднеазиатский газ в I квартале (340 долларов) плюс минимальная наценка за транзит. Взамен и сама Украина в 2009 году не будет повышать действующую ставку за транзит, сохранив ее на прежнем уровне — 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров, сообщает «Интерфакс».
---------------------------
Таки всеже 1.6?

[Жорж Заславский]

Ещё и Еврокомисия грозит штрафом Украине!

[Buzz!]

Таки всеже 1.6?

Цена 2008 года была 1,7. Но че они там намудрят - посмотрим

[Жорж Заславский]

Цена 2008 года была 1,7. Но че они там намудрят - посмотрим

Но это существенная разница! Если 1.6 , то это в никакие ворота.. ладно уж цену выдавили, но зачем на старые позиции отходить...

[Жорж Заславский]

Вся маржа от продажи российского газа на Украине досталась «Нафтогазу Украины». Об этом в интервью «Ведомостям» заявил совладелец RosUkrEnergo (RUE) Дмитрий Фирташ, которому принадлежит 45% RUE.

По его словам, RosUkrEnergo ежегодно дотировала Украину примерно на 1 млрд долларов и никогда не зарабатывала на Украине. «Весь газ по цене 320 долларов продавал «Нафтогаз», — цитирует газета слова совладельца RUE.

Вместе с тем Фирташ не ответил на вопрос, куда уходили эти деньги. «Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей», — отметил Фирташ.

Трейдинговая компания RosUkrEnergo AG, 50% которой принадлежит «Газпрому», была зарегистрирована в 2004 году в швейцарском кантоне Цуг. Выполняет роль посредника в расчетах за газ между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом».

URL: http://www.bfm.ru/news/2009/01/11/vsju-marzhu-ot-prodazhi-rossijskogo-gaza-poluchil-naftogaz.html
------------------------------
Где деньги? Юль?

[Dj Like]

В том-то и дело, что надо менять наш топ-менеджмент, чтобы кардинально поменять как внутреннюю, так и внешнюю политику. В противном случае, мы будем не то, что висеть в воздухе, но сидеть в заднице (что уже и происходит) и обвинять в этом Россию.

Ага,будем Аммерику обвинять

[M-CAT]

По-моему наша Юля решила помочь ВВП продать на Украину дорогой среднеазиатский газ :

Точную информацию о цене, по которой Украина будет получать газ по новым договорам, вчера участники не называли. Уполномоченный президента Виктора Ющенко по международным вопросам и энергобезопасности Богдан Соколовский по возвращении в Киев сказал Ъ, что, по его данным, "европейские потребители платят сейчас за российский газ до $300 (за тысячу кубометров.–Ъ)". В "Нафтогазе" уточнили, что Германия покупает газ по $280. В этом случае цены на газ для Украины должна составить $224-240 за тысячу кубометров. Но чиновник российского правительства утверждает, что позиция России не менялась, и в I квартале 2009 года цена газа для Украины составит $450 минус 20%, то есть $360. Правда, еще в субботу Дмитрий Медведев отметил, что для украинской стороны привязка к европейским ценам хороша тем, что с учетом динамики цен на нефть, в ближайшем будущем они будут снижаться. По его мнению, в конце года цены на газ могут снизиться в 2-2,5 раза. Пока же цена $360 за 1 тыс. кубометров коррелирует с закупочными ценами на среднеазиатский газ. Еще 31 декабря Владимир Путин заявил, что достигнута договоренность с Туркменией и Узбекистаном о покупке газа в январе по $340 за тысячу кубометров.

Источник: КоммерсантЪ

Такое впечатление, что переговоров как таковых не было, она просто согласилась на озвученную Газпромом цифру. Опять же "не понятно" по почему украинская цена газа будет европейская цена минус 20%, а украинская стоимость транзита без изменеия, а не будет по аналогичной формуле: европейская цена на транзит минут 20%.
Короче Юля все слила.

[Dj Like]

Сообщение от капитан
Экономический разбой на торговых путях Европы, устроенный марионетками США, превратившими Украину в гоп-стоповскую Свидомию, буквально взорвал политические основы западной части континента.Правильнее было бы применить иное ранжирование - хозяином кризиса являются США, исполнителем кризиса - Украина, а статистами - те самые "терпилы" управляемые американскими назначенцами, вроде Болгарии и Чехии, либо полностью лояльные США Сербия и Словакия. В качестве "группы поддержки" за кулисами бурно булькают прибалтийские шпроты и мельтешат гордые панове.

И сново виновато США. Во всём виноваты Евреи ребята. И кризис устроили те,у кого больше всех денег,те кто могут курсом управлять,а как известно их больше всего у тех кто обворовал страну.Жиды процветают.

[Жорж Заславский]

По-моему наша Юля решила помочь ВВП продать на Украину дорогой среднеазиатский газ :

Источник: КоммерсантЪ

Такое впечатление, что переговоров как таковых не было, она просто согласилась на озвученную Газпромом цифру. Опять же "не понятно" по почему украинская цена газа будет европейская цена минус 20%, а украинская стоимость транзита без изменеия, а не будет по аналогичной формуле: европейская цена на транзит минут 20%.
Короче Юля все слила.

Слила однозначно! Но почему?

[Жорж Заславский]

И сново виновато США. Во всём виноваты Евреи ребята. И кризис устроили те,у кого больше всех денег,те кто могут курсом управлять,а как известно их больше всего у тех кто обворовал страну.Жиды процветают.

По принципу: Зачем покупать завод? Проще купить его директора!