Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Salexis11]

Италия, например. Великобритания. Франция. Греция. Если помните, в перечисленных странах народ, если ему не нравится политика руководства его ЖЭКа выходит на улицу и требует его отставки (причем небезуспешно). А в Южной и Латинской Америках руководителями страны регулярно украшают фонари и деревья .

Разве в перечисленных странах работающий на госпредприятии(к примеру, строим электростанцию) может не приходить на работу или относиться к ней наплевательски, может не платить налоги, которые ему не нравятся, и при этом митинговать, периодически свергая несимпатичные морды с пьедестала? Да ну нафиг

[Добрый гоблин]

Читай. Сравнивай.
Это демократия.
Ошибся не 35 человек.



Это из прошлого.

Почел с интересом. Отвечаю:

1) По факту аварии и хищения - статью писал дурак, не соизволивший заглянуть в УК РФ, где черным по русски написано:

Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового либо лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Понятно? Его осудили по ч.1 этой статьи, а тяжкие последствия предусматривает уже часть вторая... Значит суд не установил причинно-следственную связь между злоупотреблением служебным положением и фактом аварии.

2) Ваша копия статьи - прелесть. Вот только так - уголовной ответственностью можно было заставлять более-менее нормально функционировать советскую экономику

[Добрый гоблин]

Разве в перечисленных странах работающий на госпредприятии(к примеру, строим электростанцию) может не приходить на работу или относиться к ней наплевательски, может не платить налоги, которые ему не нравятся, и при этом митинговать, периодически свергая несимпатичные морды с пьедестала? Да ну нафиг

О забастовках государственных служащих не слыхали? Например:

В Португалии начинается всеобщая забастовка госслужащих

В Германии прошла предупредительная забастовка госслужащих

Десятки тысяч госслужащих продолжают забастовку в Словении

Забастовка госслужащих приведет к отмене авиарейсов в Греции

Очередная забастовка госслужащих во Франции.

В Испании проходит забастовка работников госсектора

Госслужащие Чехии проведут забастовку против сокращения зарплаты

Госслужащие Румынии устроили крупномасштабную забастовку

Продолжить или на фиг?

[Salexis11]

Продолжить или на фиг?

То есть они своим разгильдяйством и саботажем довели свое государство до той точки, когда оно уже не может платить им зарплату, которую они хотят. Так что ли?
Или они честно работали, но почему-то обнищали, причин не знают, и просто нервничают?

[Добрый гоблин]

То есть они своим разгильдяйством и саботажем довели свое государство до той точки, когда оно уже не может платить им зарплату, которую они хотят. Так что ли?
Или они честно работали, но почему-то обнищали, причин не знают, и просто нервничают?

Гм-м... Вы задаете мне вопросы, которые следовало бы переадресовать чешским, румынским, французским, итальянским, испанским, немецким госслужащим Лично мне (но это мое личное мнение, а не бастующих) более вероятным кажется второе предположение. И как видите, по отношению к своему работодателю-государству они не слишком лояльны. Причем в измене Родине их никто не упрекает

[Salexis11]

Лично мне (но это мое личное мнение, а не бастующих) более вероятным кажется второе предположение. И как видите, по отношению к своему работодателю-государству они не слишком лояльны.

Я тоже так думаю. Ну ладно, посмотрим на результат.
Но все-таки, в перечисленных странах, когда человек занимает какую-то гос.должность и не соответствует ей, либо ворует, государство имеет право применить к нему меры воздействия. И это не имеет отношения к размеру зарплаты. И никого не возмущает.

Причем в измене Родине их никто не упрекает

А это еще неизвестно, может и упрекают

[Седьмой]

Почел с интересом. Отвечаю:


2) Ваша копия статьи - прелесть. Вот только так - уголовной ответственностью можно было заставлять более-менее нормально функционировать советскую экономику

в мире капитала уголовная ответственность высоких чиновников, либо отсутствует, либо ограничивается штрафом.
Только эффективность капитализьма от этого не увеличивается. Как существовала от кризиса до кризиса, так и существует.

[Добрый гоблин]

Я тоже так думаю. Ну ладно, посмотрим на результат.
Но все-таки, в перечисленных странах, когда человек занимает какую-то гос.должность и не соответствует ей, либо ворует, государство имеет право применить к нему меры воздействия. И это не имеет отношения к размеру зарплаты. И никого не возмущает.

Поверьте, когда человек бездельничает или ворует, его увольняют или сажают, даже если он не госслужащий

А это еще неизвестно, может и упрекают

Не знаю. Во всяком случае о политических судебных процессах в Западной Европе я не слышал. И на заводах "Рено" или "Чешской Збройовки" не созывали митинги, выносившие резолюции "расстрелять как бешеных собак!"

[Добрый гоблин]

в мире капитала уголовная ответственность высоких чиновников, либо отсутствует, либо ограничивается штрафом.
Только эффективность капитализьма от этого не увеличивается. Как существовала от кризиса до кризиса, так и существует.

Ну, хоть как-то, да существует. В отличии от социализма

[Salexis11]

Поверьте, когда человек бездельничает или ворует, его увольняют или сажают, даже если он не госслужащий

Это я знаю очень хорошо, но мы же про государство.

Не знаю. Во всяком случае о политических судебных процессах в Западной Европе я не слышал. И на заводах "Рено" или "Чешской Збройовки" не созывали митинги, выносившие резолюции "расстрелять как бешеных собак!"

Им это не надо было, такая пассионарная активность ни к чему. Это сталинский СССР попытался, и местами успешно, быстро ликвидировать отставание в развитии. Причем во всем. А они никуда и не спешили.

[Добрый гоблин]

Это я знаю очень хорошо, но мы же про государство.

Про государство в роли работодателя, верно.

Им это не надо было, такая пассионарная активность ни к чему. Это сталинский СССР попытался, и местами успешно, быстро ликвидировать отставание в развитии. Причем во всем. А они никуда и не спешили.

"Расстрелять, как бешеных собак" - это пассионарность? А насчет ликвидации отставания в развитии - это тоже самое, что попытаться руководствуясь каким-то единственно верным учением выносить ребенка не за 9 месяцев, а за 3. Результат будет называться выкидышем, и проживет... скажем так, недолго.

[Salexis11]

Про государство в роли работодателя, верно.

Выяснили.

"Расстрелять, как бешеных собак" - это пассионарность? А насчет ликвидации отставания в развитии - это тоже самое, что попытаться руководствуясь каким-то единственно верным учением выносить ребенка не за 9 месяцев, а за 3. Результат будет называться выкидышем, и проживет... скажем так, недолго.

Грубая и неуместная аналогия. Отставание было, и его ликвидировали, если бы люди не видели результаты, то никакие репрессии не в силах были бы спасти страну от смены курса.

[Добрый гоблин]

Грубая и неуместная аналогия. Отставание было, и его ликвидировали, если бы люди не видели результаты, то никакие репрессии не в силах были бы спасти страну от смены курса.

Вместе с отставанием по ходу дела ликвидировали и страну, которая элементарно надорвалась.

[Salexis11]

Вместе с отставанием по ходу дела ликвидировали и страну, которая элементарно надорвалась.

В сталинские времена ничего не надорвалось. Кинетической энергии пинка хватило на 40 лет, хотя развитие после его смерти и возни за власть было замедлено, а вскоре и прекратилось.

[Добрый гоблин]

В сталинские времена ничего не надорвалось. Кинетической энергии пинка хватило на 40 лет, хотя развитие после его смерти и возни за власть было замедлено, а вскоре и прекратилось.

Великолепная формулировка. +1 в репутацию, однозначно! Именно что! Стране дали пинка, постанывая от боли она пролетела некоторое расстояние, вызывая удивление у других стран такой непонятной скоростью, но, в оконцовке, таки плюхнулась в грязь.

[Sklif]

Стране дали пинка, постанывая от боли она пролетела некоторое расстояние, вызывая удивление у других стран такой непонятной скоростью, но, в оконцовке, таки плюхнулась в грязь.

Угу... до сих пор брызги летят. А вот и пример, далеко ходить не нужно

сейчас, с учетом дефицита классных специалистов, воспитанных еще при СССР

[BWolF]

Не надо подменять Родину государством. Родина - это дом. А государство - ЖЭК, этот дом обслуживающий и содержащийся на средства жильцов.

Хорошо.
Если жильцы не закрывают двери в подъезде зимой, выкручивают лампочки на лестничных клетках, оптимизируют коммунальные платежи, разбрасывают мусор и т.д. - то ЖЭК ли виноват в плохом состоянии дома?
Если ЖЭК решит привлечь всю эту толпу к ответственности, не станет ли он при этом тоталитарным?

Великолепная формулировка. +1 в репутацию, однозначно! Именно что! Стране дали пинка, постанывая от боли она пролетела некоторое расстояние, вызывая удивление у других стран такой непонятной скоростью, но, в оконцовке, таки плюхнулась в грязь.

Движение вверх всегда требует сил и порою пинков.
Скатываться вниз всегда легко и весело.

[Добрый гоблин]

Угу... до сих пор брызги летят. А вот и пример, далеко ходить не нужно

Второй пример - это был сарказм. Не такой уж и тонкий, кстати.

[Добрый гоблин]

Хорошо.
Если жильцы не закрывают двери в подъезде зимой, выкручивают лампочки на лестничных клетках, оптимизируют коммунальные платежи, разбрасывают мусор и т.д. - то ЖЭК ли виноват в плохом состоянии дома?
Если ЖЭК решит привлечь всю эту толпу к ответственности, не станет ли он при этом тоталитарным?

Простите, девиз ленивых дворников: "Чисто не там, где убирают, а там где не сорят" А уж если дать таким дворникам возможность репрессировать жильцов...

Движение вверх всегда требует сил и порою пинков.
Скатываться вниз всегда легко и весело.

Согласен. Вот только не получиться пинками заставить бежать со скоростью, впятеро выше нормальной. Вернее, заставить можно, но до финиша донесут труп.

[BWolF]

Простите, девиз ленивых дворников: "Чисто не там, где убирают, а там где не сорят" А уж если дать таким дворникам возможность репрессировать жильцов...

То есть, Вы с домочадцами спокойно кидаете мусор и нечистоты на пол своей квартиры.
Ведь Вы не ленивы и спокойно потом его уберёте.
Или ленивы?

Согласен. Вот только не получиться пинками заставить бежать со скоростью, впятеро выше нормальной. Вернее, заставить можно, но до финиша донесут труп.

И вот тут возникает вопрос о том, что считать нормой.
Некоторым и пешком ходить очень тяжко, не говоря уж о быстром шаге.