Газ: быть или не быть?

[kulick]

Варианты? Я вот смотрю на твои "варианты" и получается буквально следующее. То что было - то прошло и хоть "металлургические предприятия не переоборудовались со времен советской власти", эту тему надо проехать раз и навсегда т.к. все равно "поезд ушел". С одной стороны "наши бизнесмены не такие патриоты и вкладываться в производство (модернизацию) не будут" а с другой стороны если власть немного пошевелится в данном вопросе, то самое время "возмутиться, что власти уже лезут в частную собственность, отнимают у людей бизнес, или наоборот, за государственный счет модернизируют частные предприятия, не забывая своих интересов". Но наша власть на такое не пойдет по вполне понятной причине ибо "политический кризис" и борьба за власть - какое уж тут внимание к каким-то предприятиям, тем более устаревшим. В итоге у тебя получается интересная картина, что никто ничего делать не будет по самым разным "объективным" причинам и единственное что нам остается, так это как всегда по совдеповской привычке уповать на светлое будущее, в котором несмотря на кризис быстро построят набуки, резко и навсегда рухнет цена на нефть, т.к. все спекулянты разом вымерли в прошлом году, что гарантирует нашим предприятиям дешевую цену на энергоресурсы, без которой они неконкурентоспособны. Замечательно. Замечательно, что в таком серьезном вопросе имеет место быть банальная новогодняя аргументация дескать "все будет хорошо" с одновременным отказом делать какие-то выводы потому что "поезд ушел" и вообще "ситуация в экономике и кризис". Так что тихо сидим и ждем, когда будет лучше, бо все равно других вариантов нет, я правильно понял?

Много букв но не ответил на вопрос. По поводу телодвижений в условиях кризиса. Считаю, что самое время заняться инфраструктурой (больницы, школы, детские сады, дороги, и пр.) Стимулировать внутренний спрос. А через внутренний спрос поддержать прочие отрасли. Только пока власти не договорятся, не составят пакт о ненападении друг с другом, боюсь, что это маловероятно. Но хочется верить.

[Fortes]

Только пока власти не договорятся, не составят пакт о ненападении друг с другом, боюсь, что это маловероятно. Но хочется верить.

Пактов было уже много Это не гарантия. Нам надо просто не обращать внимания на их нападения

[_nautilus_]

Много букв но не ответил на вопрос. По поводу телодвижений в условиях кризиса. Считаю, что самое время заняться инфраструктурой (больницы, школы, детские сады, дороги, и пр.) Стимулировать внутренний спрос. А через внутренний спрос поддержать прочие отрасли. Только пока власти не договорятся, не составят пакт о ненападении друг с другом, боюсь, что это маловероятно. Но хочется верить.

"Стимулировать внутренний спрос" - это еще одно такое красивое эфемерное заклинание, которое должно занять свое достойное место рядом с "повышением энергоэффективности производства" и "разработкой несметных углеводородных богатств острова Змеиный"? За счет чего стимулировать внутренний спрос? За счет каких таких шишей наспех принятого бюджета? В относительно лучшие годы на "больницы, школы, детские сады..." капало не бог весть что, а сейчас, в условиях кризиса, когда предприятия-экспортеры сами снижают объемы производства и не против, чтобы им самим кто-нибудь помощь оказал, и подавно. Учитывая же то, как регулярно и эффективно наша власть дискредитирует саму себя остается даже не вера, а только скромное "хочется верить", что, согласись, слишком мизерно даже учитывая учитывая все текущие кризисы.

[Fortes]

О расчетах НАК «Нафтогаз Украины» за импортированный газ в 2008 году
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...1%D1%82%D0%B8&

Относительно заявлений представителей компании «РосУкрЭнерго» АГ о начислении штрафных санкций и пени за так называемый «просроченный долг», НАК «Нафтогаз Украины» официально заявляет, что
данные финансовые обязательства могут обсуждаться только после завершения действия контракта, оформления актов сверки и, возможно, проведения претензионной работы.
Таким образом, попытка представить штрафы и пени как существующую задолженность Компании не отвечает действительности.

Кроме того,
НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно обращала внимание компании «РосУкрЭнерго» АГ на
системные нарушения с ее стороны сроков расчетов за предоставленные услуги по транзиту природного газа по территории Украины, его хранению и отбору из подземных хранилищ Компании.
НАК «Нафтогаз Украины требует добросовестного выполнения условий контракта со стороны «РосУкрЭнерго» АГ.

НАК «Нафтогаз Украины» в очередной раз обращается с требованием не нагнетать ситуацию вокруг переговорного процесса между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» и не переводить сугубо экономические отношения хозяйствующих субъектов в политическую плоскость.

Это официальный источник, а не желтая российская пресса.

То есть, болтовня о пине взята представителями газпрома "с потолка" и еще не известно, какой штраф может выставить газпрому - Нефтегаз.
На фоне этого заявления, визги миллера и куприянова выглядят истерикой.

[Fortes]

Добыча
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...&Expand=2.2.2&

Украина имеет значительные доказанные запасы и потенциальные ресурсы нефти и природного газа.
Потенциальные ресурсы природного газа составляют 5,4 трлн.куб.м, газового конденсата – более 400 млн. тонн, нефти – 850 млн. тонн.

Добыча газа, газового конденсата и нефти в Компании осуществляют ДК «Укргазвыдобування», ОАО «Укрнафта» и ГАО «Чорноморнафтогаз», на которые приходится 95% добычи нефти и конденсата и 94% добычи газа в Украине.

Предприятиями Компании эксплуатируются 236 газовых, нефтяных, газоконденсатных и нефтегазоконденсатных месторождений. Значительная часть из них находится на завершающей стадии разработки и характеризуется осложненными геологическими и технологическими условиями эксплуатации.

Добыча природного газа в Украине на протяжении продолжительного периода сокращалась; в 1997-2000 годах уровень добычи стабилизировался на уровне 18 млрд.куб.м в год. За последние четыре года он возрастает и в 2007г. составил 20,6 млрд.куб.м., в том числе по НАК "Нафтогаз Украины" - 19,2 млрд.куб.м. Этого удалось достичь за счет внедрения мероприятий по повышению эффективности использования производственной и ресурсной баз, введения в разработку новых месторождений.

Добыча нефти и конденсата в Украине на протяжении 1998-2007 годов сохраняется на уровне 3,7-4,5 млн. т в год. В 2007 году нефтегазодобывающие предприятия НАК “Нафтогаз Украины” добыли 4 млн.т нефти с конденсатом. Стабилизация добычи достигнута за счет бурения новых нефтяных буровых скважин, эффективного использования действующего фонда скважин, внедрения вторичных и третичных методов добычи нефти и конденсата.

Основные направления дальнейшего развития нефтегазодобывающих предприятий НАК «Нафтогаз Украины»:

-наращивание собственных запасов углеводородов за счет увеличения объемов и эффективности сейсмических исследований и поисково-разведывательного бурения на перспективных площадях и месторождениях;

-постепенное увеличение добычи газа и нефти за счет введения новых мощностей и интенсификации добычи из существующих месторождений;
-интенсификация освоения нефтегазовых ресурсов акватории Черного и Азовского морей;

-обновление и модернизация парка бурового и нефтегазопромыслового оборудования;

-увеличение объемов и глубины переработки добытого сырья с целью наращивания производства товарной продукции (сжиженного газа, бензина, дизельного топлива и т.д.);

-участие Компании в освоении нефтегазовых ресурсов других государств (Россия, Туркменистан, Казахстан, Ливия, Египет, ОАЭ).

[Rogers]

такой же официальный источник с другой стороны
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/021645_33500.shtml

«Текущая ситуация во взаимоотношениях с Украиной в газовой сфере следующая: с учетом праздничных дней платеж, который сделал «Нафтогаз Украины» в размере 1,5 миллиардов долларов, мы получим на наш текущий счет только 11 января. При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов.

Договор на текущий год по-прежнему не подписан. НАК «Нафтогаз Украины» от переговоров самоустранился, переговорная группа находится в Киеве и готовности выехать в Москву пока не изъявляет. В связи с отсутствием контракта на поставку газа на Украину поставки не осуществляются. Поставки для транзита европейским потребителям осуществляются в соответствии с их заявками.

так кому верить?

[Fortes]

данные финансовые обязательства могут обсуждаться только после завершения действия контракта, оформления актов сверки и, возможно, проведения претензионной работы.

Скажи пожалуйста, если не было сверок, то откуда взята цифра - 614 миллионов долларов?!
куприянов хоть какую-то ответственность за свои слова несет или выдумки - это его обычная форма жизни?

Заметь, Нафтогаз никого не оскорбляет, называя ворами и т.д, хотя официальные претензии к газпрому у него есть:
"НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно обращала внимание компании «РосУкрЭнерго» АГ на системные нарушения с ее стороны сроков расчетов за предоставленные услуги по транзиту природного газа по территории Украины, его хранению и отбору из подземных хранилищ Компании."

Но, Нафтогаз, не называет никаких непроверенных цифр, как миллер - 418 и т.д.
И правильно. За конкретные цифры придется нести конкретный ответ, дабы не выглядеть болтуном и клеветником.

[Rogers]

Скажи пожалуйста, если не было сверок, то откуда взята цифра - 614 миллионов долларов?!
куприянов хоть какую-то ответственность за свои слова несет или выдумки - это его обычная форма жизни?

Заметь, Нафтогаз никого не оскорбляет, называя ворами и т.д, хотя официальные претензии к газпрому у него есть:
"НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно обращала внимание компании «РосУкрЭнерго» АГ на системные нарушения с ее стороны сроков расчетов за предоставленные услуги по транзиту природного газа по территории Украины, его хранению и отбору из подземных хранилищ Компании."

Но, Нафтогаз, не называет никаких непроверенных цифр, как миллер - 418 и т.д.
И правильно. За конкретные цифры придется нести конкретный ответ, дабы не выглядеть болтуном и клеветником.

я думаю какие-то основания у них есть, кстати на англоязычном сайте Газпрома та же информация: "Gazprom expects to receive most of the arrears owed by Ukraine by 11 January, though $614 million will still be outstanding."
http://www.gazpromukrainefacts.com/
и у Вас есть 100% уверенность, что цифры озвученные Ющенко 100$, а затем 201$ проверенны.
ИМХО сейчас позиция Газпрома сильнее, что будет дальше будем посмотреть

[Fortes]

Если ваша позиция сильнее, то отчего вести на сайте газпрома такие орущие? Ну, посмотри сам:
Новости на сайте газпрома http://www.gazprom.ru/news.shtml

2.01.2009 20:05 Балканские страны пострадали от действий украинской стороны
2.01.2009 16:45 Украинская сторона не согласовала необходимый объем транзита
1.01.2009 20:35 Заявление Алексея Миллера о цене на газ для Украины
1.01.2009 12:45 Поставки газа для Украины сокращены на 100%
31.12.2008 22:35 Заявление Председателя Правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера
31.12.2008 16:00 Алексей Миллер о переговорах с Украиной

Это же - агония.
И называется это поведение - обвини другого как можно больше, дабы не подумали, что виноват ты
Сильная сторона всегда спокойна

[Fortes]

Еще один интересный момент:

Заявление Алексея Миллера о цене на газ для Украины
«В связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставки газа в 2009 году по цене 250 долларов «Газпром» будет осуществлять поставку газа на Украину с января месяца по рыночной европейской цене – 418 долларов за тысячу кубометров» -заявил журналистам Председатель Правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.

А, почему он решил, что это будет с января? Может быть мы хотим с апреля?
Ресурсы для этого у нас есть.

[Sind]

"НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно обращала внимание компании «РосУкрЭнерго» АГ на системные нарушения с ее стороны сроков расчетов за предоставленные услуги по транзиту природного газа по территории Украины, его хранению и отбору из подземных хранилищ Компании.".

Именно поэтому в октябре 2008г. между Правительством РФ и КМ Украины подписано Соглашение об устранении в 2009г. указанного посредника - «РосУкрЭнерго».
Несмотря на это, Ющ и Ко держатся за него всемя руками + задолженность 6 облгазов (принаждлежащих Фирташу).
Так что, всё это химины куры - грозить пальчиком самому себе, т.е Заявление о нарушениях. Понты, как говорят

[Strannik-au]

Если ваша позиция сильнее, то отчего вести на сайте газпрома такие орущие? Ну, посмотри сам:
Новости на сайте газпрома http://www.gazprom.ru/news.shtml



Это же - агония.
И называется это поведение - обвини другого как можно больше, дабы не подумали, что виноват ты
Сильная сторона всегда спокойна

т.е по аналогии в войне в ЮО виновата Грузия?

[Fortes]

Вот еще перл куприянова:

Договор на текущий год по-прежнему не подписан. НАК «Нафтогаз Украины» от переговоров самоустранился, переговорная группа находится в Киеве и готовности выехать в Москву пока не изъявляет.

Если ваша позиция так сильна, то отчего к вам никто не едет?
А, может быть позиция газпрома сильна только в СМИ?

[Sind]

Е
Ресурсы для этого у нас есть.

Ресурсы, возможно, и есть - моз.. простите, нет видения перспективы и желания решать вопрос экономически.
Вы сами только что своими словами подтвердили.

[Rogers]

Если ваша позиция сильнее, то отчего вести на сайте газпрома такие орущие? Ну, посмотри сам:
Новости на сайте газпрома http://www.gazprom.ru/news.shtml



Это же - агония.
И называется это поведение - обвини другого как можно больше, дабы не подумали, что виноват ты
Сильная сторона всегда спокойна

и сильная сторона поехала по Европе плакаться и ябедничать извините, но разъяснением своей позиции сейчас это назвать сложно, это надо было делать раньше.

и еще по той информации, что есть оплата за прошедший месяц производится до 20-го числа текущего т.е. за октябрь до 20.11 за ноябрь до 20.12, а оплатили 30.12 и если штрафы по контракту предусмотрены они должны быть выплачены, как говориться ничего личного

[Rogers]

Ресурсы, возможно, и есть - моз.. простите, нет видения перспективы и желания решать вопрос экономически.
Вы сами только что своими словами подтвердили.

"Каникулы в Простоквашино" как там Матроскин говорил: "деньги у нас есть, у нас ума нету", а сейчас ИМХО и с деньгами не густо

[Sind]

"Каникулы в Простоквашино" как там Матроскин говорил: "деньги у нас есть, у нас ума нету", а сейчас ИМХО и с деньгами не густо

Понятно, что всё это, по газу - звенья общего мировозрения Юща: Бендера герой, Украина в НАТО, Россия - враг.
Исходите из этих условий - и все телодвижения Юща (а сейчас только он керует по газу) станут прозрачными и понятными. Ну и плюс личный шкурный интерес Юща и Ко в существовании RUE.
А вся Украина ему по барабану.

[VLD]

Во всем этом страдают авторитеты обоих стран. Об этом здесь уже говорилось. Но, главную ответственность перед Европой несет газпром.

Товарищ вор(по твоим же словам), так будем признавать, что Украина ворует газ?

[Sind]

... За конкретные цифры придется нести конкретный ответ, дабы не выглядеть болтуном и клеветником.

Вам отвечали на стр. 46! Или Вы действительно не читаете, а долдоните то, что у Вас в методичке написано?

Цитата:Сообщение от Fortes
И это с учетом доставки.

Никто, в смысле, Ющенко и не собирался платить - интервью от 27 НОЯБРЯ 08г.:
Цитата:КИЕВ, 27 ноября. Если российский газ будет стоить $400 за тысячу кубометров, то «Нафтогаз Украины» может инициировать поднятие цены за транзит до $4 за тысячу кубометров на 100 км. Об этом в интервью «КоммерсантЪ-Украина» , сообщил председатель правления НАК «Нафтогаз-Украина» Олег Дубина.

«Ставка является инструментом торга на сегодняшний день. Если меня тягают, я отвечаю тем же. Если газ будет стоить $400 за тысячу кубометров, то мы можем поднимать вопрос о стоимости транзита, как в Словакии – до $3,98 за тысячу кубометров на 100 км или в Чехии – до $4. Что касается стоимости закачки газа в ПХГ, она составляет $39 за тысячу кубометров в Германии. Поэтому я говорю «Газпрому»: повысить цены можно, но зачем? Все цены, которые мы поднимем, вернутся к нам же, только на более высоком уровне. Кому нужен этот дутый рост капитализации страны?»,- сказал Дубина.

Вместе с тем, председатель правления НАК «Нафтогаз Украина» считает, что от взаимного поднятия цен Украина проиграет. «Проиграет. Поэтому я говорю, что надо выполнять межправительственное соглашение между премьерами, по которому цена будет расти постепенно», — считает Олег Дубина.

На вопрос журналистов, устроит ли его цена «Газпрома» в $230 за тысячу кубометров, председатель правления, улыбнувшись, ответил: «Мы еще поторгуемся».

Ранее Дубина заявил, что украинская экономика не сможет выдержать перехода на рыночные цены на природный газ, если они будут введены с начала 2009 года. «Предприятия не выдержат европейской цены... В январе она будет $460-470 за тыс. куб. м», — сказал он.

http://www.rosbalt.ru/2008/11/27/545370.html

[Sind]

Т.е - первый посыл - почему это Украине за транзит платят по 1,7, а Словакии - 3,68. Отсюда и дальнейшая ущербная логика.Хотя транзит подписан по 1,7 до 2011г. и не подлежит пересмотру - Украина сама в 2005г. разорвала связку, когда ст-сть транзита напрямую зависела от цены на газ