Что-то это мне напоминает сегодняшнюю украинскую политику... Желание усидеть сразу на двух стульяхСообщение от Bemby
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Что-то это мне напоминает сегодняшнюю украинскую политику... Желание усидеть сразу на двух стульях
Ну значить переважна більшість населення західної України - фашисти, які підтримували тих, хто їх же грабував і вбивав. Або тут майже всі хворі на голову, або проблеми в вас...
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Навіть євреї, яких знищували, не вірили, що німці на таке здатні, поки самі в концтабори не попадали.
Сталін теж не вірив, що Німеччина нападе перша, хоч цілком зформований лідер був.
Не забувайте, що з Німеччиною співпрацювали майбутьні вороги, хоч бачили, що сталось з Австрією і Чехословаччиною. Там що олігофрени керували?
Союз теж був спочатку з нацистами, потім проти них.
Последний раз редактировалось STK; 15.10.2006 в 21:44.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Знаете,а это только в плохих фильмах идет разделение на черное и белое,наших и немцев.Поставить бы вас на место людей ,переживших голодомор,коллективизацию ,репрессии ,я бы посмотрел как бы вы встречали немцев.РККА тоже воевали вместе с Вермахтом,был даже совместный парад в Бресте по случаю взятия Польши.РККА - тоже предатели и фашисты???
А освобождение Украины было в 1944 году,какой перелом?Два года УПА воевала с немцами.
Раша тумбай
Приватизація УПА
Просто їм усім хочеться прив’язати до себе бренд "УПА" – тільки одні з префіксом "спадкоємці", а другі – "борці проти". Однак і ті, й інші не мають жодного стосунку до боротьби УПА та ідеології ОУН і українського парламенту тих часів – Української Головної Визвольної Ради, президентом якої був Кирило Осьмак з Шишак Полтавської області.
Вони просто приїхали зі Львова і Севастополя, щоб попіарити своїх вождів. До УПА і ветеранів цей "марш" має дуже віддалений стосунок. Притягнутий за дуже великі вуха. За штампи.
... ... ...
Україна де-юре визнала легітимність тих, хто воював в УПА, ще в 1989 році, коли ВР УРСР ратифікувала Женевську конвенцію. Згідно з протоколами конвенції, національні визвольні рухи визнаються легітимними, якщо їхній особовий склад має наступні ознаки:
1. Керівництво відповідає за своїх підлеглих
2. Вояки мають чітку відзнаку своєї армії
3. Відкрито носять зброю
4. Дотримуються в своїх діях законів і звичаїв війни.
Українська Повстанська Армія відповідає всім чотирьом критеріям.
Чи підписував Степан Бандера пакт Молотова-Ріббентропа?
Закиди щодо співпраці з німцями, які сьогодні є з боку комуністів, смішні вже самим тим, що лунають саме з їхнього боку. Адже саме СРСР підписав з фашиською Німеччиною угоду про дружбу. Саме за угодою Сталіна з Гітлером та фашистською Німеччиною на Західній Україні з'явилася радянська влада й війська НКВС.
... ... ...
Звинувачення на адресу УПА в злочинах проти мирного населення має принципову невідповідність.
Чомусь про ці "злочини" не пам'ятає саме населення Західної України і практично одностайно вважає УПА героями. Натомість, населення дуже добре пам'ятає про злочини проти мирного населення з боку тих, з ким УПА боролася.
Цю невідповідність досі не здатна пояснити жодна пропаганда.
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
От цікаві ж люди бувають!И все-таки цифры расставляют все по своим местам
Одне - що всі розуміють нерепрезентативність опитувань на форумах,
інше - що вони самі розуміють це,
але!
Все одно, невідомо для чого (флуд розвести?) вивалюють свої заяви що ось, мовляв, цифірки!
Ну хочеш цифірок з форумів - то НА, зазирни сюди, до нас на північ.
20 проти 14+17
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
Що за помийка? Відкриваю лінк, і вже другий абзац - суцільна маячня:
"Итак, по Крещатику чеканным маршем пройдут последователи тех, от кого в страшные военные годы защищался город-герой Киев."
По-перше, як я вже зазначав, спроба вразити гучними словами - це не аргумент, це воплі.
По-друге, скільки цікавився і вивчав УПА, вперше чую що, виявляється, від них Київ захищався!
Щодо агітпропаганди - просто називаємо речі своїми іменами.
З цього приводу пропоную відокремити поняття "высказывания" від понять "свідчення", "документи", "факти", "логіка".
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
Поправочка: це називається не "противоречивость", а принциповість і послідовність, це відповідає декларованим УПА цілям - створення незалежної (звертаю увагу - тут мається на увазі незалежної ні від кого) окремої держави.
Ця держава зараз існує. Битву програно, війну виграно.
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
Опа! Тих хто різав їм голови? Так вони їх "укрывали и кормили" вже без голів? Зомбі?!
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
"30 июня 1941 года во Львове на собрании представителей западноукраинских земель был принят Акт провозглашения Украинской державы и создано правительство во главе с Я. Стецьком.
Третий параграф Акта, в частности, гласил: «українська держава буде тісно співдіяти з націонал-соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом Адольфа Гiтлера творить новий лад в Європі і в світі. Українська армія разом з союзною Німецькою армією буде і надалі битися проти московської окупації за новий лад у цілому світі»".
"Ныне объявленный «героем Украины» командир УПА «генерал-хорунжий» Шухевич, например, с немцами не воевал (он сам был в 1942 году гауптман 201-й полицейской дивизии СС), он воевал вместе с карательным батальоном, которым камандовал, против мирного населения Белоруссии. С поляками тоже «воевал» — 200 тысяч человек проживавших в западных областях Украины поляков было вырезано — семьями и селеньями. С украинцами «воевал» — его «шутцманшафтбаталион» уничтожил волынское село Кортелисы, расстреляв 2800 его жителей.
Руководитель УПА Роман Шухевич призывал «...щоб усіх, хто визнає радянську владу, знищувати фізично. Не треба боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного нема»."
Может очевидцев "подвигов" УПА поискать среди поляков, белорусов и евреев, т.к. западных украинцев бандеровцы видимо качественно "зачистили"...
"Решение об объединении разрозненных партизанских отрядов и формировании так называемой Украинской повстанческой армии было принято под Львовом в конце 1942 года. Вторая часть Повстанческой армии — ОУН (Объединение украинских националистов) под командованием Степана Бандеры, имеющая штаб-квартиру в Мюнхене, — сотрудничала с гитлеровцами. Созданные в Германии батальоны в конце 1941 года были переформированы в 201-й батальон “шуцманшафтен”, который до конца 1942 года на украинско-белорусском пограничье жестоко уничтожал советских партизан и истреблял гражданское население тех сел, из которых шла помощь партизанам. Кроме того, в июле-августе 1941 года создали украинскую вспомогательную полицию, которая идеологически и политически была подчинена ОУН Бандеры. Эта полиция, совместно с немцами, совершала погромы украинских сел на Волыни. После того как гитлеровцы отказались создавать “свободную Украину”, боевые действия начались и против них. Сам Бандера за создание своего “правительства” без ведома фюрера был арестован. Основу же партизанской армии, которую начали формировать в 1943-м, составляли три группы: ОУН(б), или бандеровцы, под командованием Николая Лебедя; ОУН(м), или мельниковцы, под командованием Олега Ольжича (Олеся Кандыбы); собственно УПА, связанной с правительством Украинской Народной Республики в изгнании, под командованием Тараса Боровца (или Тараса Бульбы).
С июля 1944 года ОУН и УПА перешли в подчинение Украинской главной освободительной рады — органа, созданного с целью создания независимой украинской державы. УПА проводила вылазки против немецких гарнизонов на Волыни и в Полесье. Кроме того, от поляков и колхозников зачищались целые деревни. “Повстанцами” было уничтожено несколько десятков тысяч поляков и евреев. Наибольшей численности УПА достигла в начале 1944-го: 25—30 тысяч человек. Правда, к концу года, вследствие потерь, понесенных в боях с наступавшей Советской армией, “повстанцев” стало вдвое меньше.
В июне 1946 года было принято решение о демобилизации большинства частей УПА и переходе “повстанцев” в подполье.
Официальным окончанием боевых действий УПА принято считать 1954 год. Хотя отдельные боестолкновения при захвате бункеров случались и гораздо позже, вплоть до 1960 года."
Observer, де джерело і автор?
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
А еще они видели как Словакия получила независимость от ЧЕхии , как было создано Гитлером независимое гос-во Хорватия .
Они искренее верили -что им дадут независимость
Они боролись против собственного народа и москалей.Прошли долгие годы,их ненавидит большинство(кроме западнецев) украинского народ,а их внуки работают в российских регионах на москалей.Они позорно проиграли!
Тобто їх ненавидять всі, крім тих, з ким вони боролись? Логічно...
Багато їх внуків знаєш, які зараз в Росії працюють?
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
...а кто их ненавидит? Где это большинство? Все, кого я знаю, либо нейтрально относятся к УПА, либо поддерживают.
...хотя Вам из России наверняка виднее что и как тут
Большинство у вас во Львове...а кто их ненавидит? Где это большинство? Все, кого я знаю, либо нейтрально относятся к УПА, либо поддерживают.
...хотя Вам из России наверняка виднее что и как тут
Мой националистический "собеседник" просит выложить здесь мой ответ на его "личное послание" :
Так можно играть бесконечно в слова. "Альтернатива" - это не моё умозрение, это констатация, общепринятая в Европе : патриот улыбчиво поёт, националист угрюмо рычит...Патриотизм - это не альтернатива, а только проявление национализма.
О "славянском этносе" я упоминал без всякой связи с патриотизмом. Дело в том, что германский национализм провозгласил весь этот этнос - низшей расой, годной лишь для удовлетворения материальных потребностей расы высшей. Поэтому всякое самонавязывание, славянами же, в "союзники" германцев обьяснимо лишь двумя причинами : тупостью или предательством. У Ваших националистов было и то и другое. Третье - "незалежность", "свобода" - было второстепенным, ничего не оправдывающим.Патриотом можно быть своего народа, Родины, но отнюдь не структуры вроде "славянского этноса
В том, что касается России, это глубоко лживое утверждение. Кроме некоторых одиозных личностей, ни в русском народе ни в русской государственности никогда не было распространено такое отношение к украинцам. А у германцев и поляков - да, водились такие теории.все они претендовали на поглощение либо уничтожение украинской нации.
Так нельзя рассуждать. Помимо своих "зверств", американцы или Красная Армия спасали мир от бесчеловечнейшей чумы, спасали целые "расы" от обращения в рабство. Зверства украинских националистов, в 1941-45-м годах, были обращены, на 95%, против мирного населения. Не было у них никаких серьёзных "сражений" против КА, никаких серьёзных стычек с нацистами.зверствовали" все стороны без исключения"
В воспоминаниях немецких участников ВОВ столько упоминаний о советском патриотизме и героизме, но вы не найдёте ни одного упоминания о каких-то "подвигах" ваших националистов, зато списки о их зверствах над мирными людьми занимают страницы и страницы.
Вы путаете совершенно разные вещи : в патриотизме, о котором я говорил, нет никаких "собирательных" идей. Как раз, наоборот, - это обращение к своей собственной культуре, без всякой враждебности к прочим народам и культурам.То что вы называете зачатками патриотизма в России - всего лишь затухающее стремление разваливающейся империи к "собиранию земель русских
У всех у вас, националистов, этот ужасный советский язык - "затухающее стремление разваливающейся империи"! Дался вам этот мифический "развал", - такое впечатление, что это ваша единственная радость. Радуйтесь песням своим, праздникам своим, своей светлой истории, а не ройтесь в выдуманных вами "имперских замашках" или в невыдуманных свалках и помойках.
Такие сталинские лозунги могут убеждать лишь людей ограниченных и неполноценных. Полноценный патриот не борется, а любит, - с него этого достаточно.никакая это не сентиментальность - патриоты - всегда борцы.
С КЕМ, КАКИМИ методами, с какими СОЮЗНИКАМИ, ЧьИМ оружием? - жалкие, жестокие, безграмотные, пресмыкающиеся убийцы, с рабской психологией, которых брезгливо поддерживали на расстоянии их работодатели-нацисты. "Воевали" ? - это были банды, совершенно неприспособленные к войсковому делу и официально называвшиеся нацистским хозяином - "охранными командами".украинский национализм в лице ОУН-УПА агрессивный характер по отношению с соседям не демонстрировал. Воевали - исключительно НА СВОЕЙ территории.
На "СВОЕЙ территории" упражнялись и эсэсовцы из Дахау и Бухенвальда ; от чего это их отмывает - только вам, кажется, известно...
Обоснуйте...
- И расскажите, как вы относитесь к тому, что советская власть тоже заключала мирный договор с фашистами.
- ваше отношение к Деникину
- ваше отношение к НКВД
Столь же ярое?
Кому тут в телевизор?
Странно, а я всегда думал, что живу Одессе...
ну так ты - меньшинство ))) и замаскированный галицкий укр )))Странно, а я всегда думал, что живу Одессе...
Ваши права
Социальные закладки