Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 546 из 788 ПерваяПервая ... 46 446 496 536 544 545 546 547 548 556 596 646 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,901 по 10,920 из 15742
  1. Вверх #10901
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ну почему? Третий Рейх начал не только ВОВ, но первую мировую. Проблемы с Польшей, Францией и проч. он решил... Да пожадничал, за то и поплатился.
    ну я бы не сказал что первая мировая закончилась в пользу Рейха... По-моему единственная польза Германии от этих войн - что в итоге они окончательно избавили и себя и Европу от имперских амбиций. Правда, к сожалению СССР и США этот эффект не коснулся.
    ____________


  2. Вверх #10902
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ну почему? Третий Рейх начал не только ВОВ, но первую мировую. Проблемы с Польшей, Францией и проч. он решил... Да пожадничал, за то и поплатился.
    Если даже слепо верить в положения Версальского договора, то ПМВ начал все же Второй Рейх, а не третий.
    Но однозначно я бы не стал судить. В официальной советской истории ПМВ (двухтомник) очень хорошо рассказано о роли Англии (в частности, дипломатии) в развязывании этой войны. А если хотите либеральных историков - Барбара Такман "Пушки августа". Тоже далеко не все однозначно.

  3. Вверх #10903
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Не однозначно, конечно. Но тем не менее, только Польша смогла оказать хоть какое-то сопротивление фашизму. Перход от второй мировой к ВОВ означал конец фашизма. И теоретически, 2 тирана могли бы сосуществовать друг с другом еще десятилетия, с границей по Бугу.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #10904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    выход из этой ситуации только в одном, в гражданской войне граждан всех стран против своих правительств
    Мне кажется, вместо войн гражданам было бы неплохо хотя бы разумно голосовать, не допуская приход к власти индивидуумов, подобных Саакашвили.

    А если граждане даже не могут в нужное место поставить крестик, можно себе представить, что будет, когда у этих граждан появятся в руках автоматы.

    Бандитизм нормальным людям не нужен.

  5. Вверх #10905
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    ну я бы не сказал что первая мировая закончилась в пользу Рейха... По-моему единственная польза Германии от этих войн - что в итоге они окончательно избавили и себя и Европу от имперских амбиций. Правда, к сожалению СССР и США этот эффект не коснулся.
    А как Вам война между США и Испанией, имхо США добились своих целей и вроде б нормально себя чувствуют

  6. Вверх #10906
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    КИЕВ, 10 сентября. Правительство Украины планирует выделить еще $10 млн для помощи Грузии.
    http://www.rosbalt.com.ua/2008/9/10/522185.html

  7. Вверх #10907
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Мне кажется, вместо войн гражданам было бы неплохо хотя бы разумно голосовать, не допуская приход к власти индивидуумов, подобных Саакашвили.

    А если граждане даже не могут в нужное место поставить крестик, можно себе представить, что будет, когда у этих граждан появятся в руках автоматы.

    Бандитизм нормальным людям не нужен.
    В последних выборах грузинский народ мало что решал.. Оппозиция пыталась оспорить выборы, но кто теперь слушает оппозицию?
    У Саакашвили большая поддержка в армии, и именно армия сейчас делает политику в государстве..
    Армия создавалась в Грузии, чтобы удержать власть.. Когда в Южной Осетии появилась угроза разгрома грузинской армии, тут же поступил приказ отвести войска к Тбилиси.. Почему?
    Потому что после уничтожения грузинской армии уже ничто бы не удержало Саакашвили у власти..

    Но уже сейчас наметились симптомы того, что грузинские генералы могут попытаться свалить всю вину за нападение на Саакашвили..
    http://www.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html

  8. Вверх #10908
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.

    «Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил с многими из них во время (парламентских) каникул — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — заявил Рорабакер, выступая во вторник на слушаниях в Конгрессе США.

    По словам американского конгрессмена, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт».

    «Грузины это начали, русские этому положили конец», — добавил сенатор

  9. Вверх #10909
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Фэй, но первые выборы же были с горячим участием народа, правильно? Как и у нас, любители ленточек, флажков и прочего...

    Кстати, ссылка на материал колоритно называется:

    "nastuchali.html",

  10. Вверх #10910
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Фэй, но первые выборы же были с горячим участием народа, правильно? Как и у нас, любители ленточек, флажков и прочего...

    Кстати, ссылка на материал колоритно называется:

    "nastuchali.html",
    Знаете что, первые выборы на Украине, когда Ющенко пришел к власти, были что-то 50 на 50.. Так? Вот это более реальные цифры..
    В такой же ситуации за Саакашвили проголосовали примерно 96-99.. Это сомнительно было уже тогда.. Такое впечатление, что противники революции роз не голосовали вообще!! Как буд-то у Шеварнадзе вообще не было сторонников.(( И оппозиции не было..((
    В демократических странах таких цифр не бывает в принципе..

  11. Вверх #10911
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Правильно, не правы все. Прав только Фокс, поскольку предлагает отличный выход: гражданская война. Кто за? Как, все против? Не дозрели до пролетарской революции.
    без фанатизма еще не созрели предпосылки.

    я именно о законе, все дело в том, что право на гражданскую войну народа против своего правительства задекларировано в Декларации Джеферсона в США

    кстати именно США (помимо Швейцарских кантонов и Запорожской Сечи) показывает миру прекрасный пример когда народ (к нему правда относилась только узкая прослойка белых колонистов обладающая имущественным цензом и собственностью, а не все население США) организованный в самодеятельные вооруженные формирования (милицию) демонстрирует класические образцы буржуазной демократии

    а теперь куда не плюнь - одна полиция и армия, как в свое время в Англии и Германии, когда США были в авангарде развития капа в мире.
    Последний раз редактировалось фокс; 10.09.2008 в 12:49.

  12. Вверх #10912
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7607000/7607542.stm
    В ночь с 9 на 10 сентября на территории Грузии возобновили работу сайты доменной зоны .ru.
    Ну хоть что-то положительное..)

  13. Вверх #10913
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    еще не созрели предпосылки.
    Фокс, по дружбе предупредите меня за месяц до того, как сии предпосылки созреют? Чтоб я успел квартиру продать и чухнуть в Швейцарию, так любимую Лениным... Договорились? А то гражданские войны не вдохновляют. Даже за самое правое дело!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  14. Вверх #10914
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Фокс, по дружбе предупредите меня за месяц до того, как сии предпосылки созреют? Чтоб я успел квартиру продать и чухнуть в Швейцарию, так любимую Лениным... Договорились? А то гражданские войны не вдохновляют. Даже за самое правое дело!
    в Швейцарии могу дать адресок у меня там друг есть, в Лозане, Сильвана, вместе учились, только она на международной экономике, да и однокурсник уже корни пустил (кстати как раз приторговывал запасами из закромов родины - московских складов)

    но объективные предпосылки не зависят от моей воли и сознания. к сожалению они скорее результат действия или бездеятельности тех кто у власти сейчас

    да и в Абхазии и в Грузии есть приятели. так уж случилось, что пришлось немного помогать вернуться на родину, а другим получить гражданство на Украине еще тем, первым беженцам из Абхазии

  15. Вверх #10915
    Постоялец форума Аватар для mistika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,608
    Репутация
    1742
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    По-моему единственная польза Германии от этих войн - что в итоге они окончательно избавили и себя и Европу от имперских амбиций. Правда, к сожалению СССР и США этот эффект не коснулся.
    Непонятно, кто ж,все-таки, в итоге избавил Европу от имперских амбиций?

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    КИЕВ, 10 сентября. Правительство Украины планирует выделить еще $10 млн для помощи Грузии.
    http://www.rosbalt.com.ua/2008/9/10/522185.html
    Вот куда идут денежки, "добровольно" высчитанные у нас из зарплат, а говорили на пострадавшим от наводнения в ЗУ. Брехуны они, да и только, интересно Ющ тоже высчитал из своей для помощи куманьку?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7607000/7607542.stm

    Ну хоть что-то положительное..)
    Может,хоть сейчас, у многих откроются глаза на все, как открываются у остального мира
    Последний раз редактировалось mistika; 10.09.2008 в 14:04.

  16. Вверх #10916
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от mistika Посмотреть сообщение
    Непонятно, кто ж,все-таки, в итоге избавил Европу от имперских амбиций?
    по-моему по тексту понятно что немцы. У них самих даже законодательно запрещены упоминания о своем величии и превосходстве.
    ____________

  17. Вверх #10917
    Постоялец форума Аватар для mistika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,608
    Репутация
    1742
    По тексту-то понятно, а на деле не сами же они себя изничтожили, все-таки Россия этому поспособствовала, я это имела ввиду.

  18. Вверх #10918
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Не только Россия, и Украина, и даже Средняя Азия... А сколько эстонцев и литовцев лежит под Питером? Латышей под Псковом?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  19. Вверх #10919
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17644

    Грузия публикует новые данные по жертвам конфликта
    Civil Georgia, Tbilisi / 9 сен.'08 / 19:30


    Официально зарегистрированное число погибших в ходе вооруженного конфликта составляет 295 человек по состоянию на 8 сентября, - говорится в докладе правительства Грузии.

    Среди них, 186 военнослужащих, и 109 гражданских лиц. В предыдущем промежуточном докладе число погибших гражданских лиц составляло 69.

    Согласно докладу, 14 грузинских военнослужащих считаются без вести пропавшими.

    В ходе конфликта также погибли трое журналистов – двое местных и один оператор из Голландии.

  20. Вверх #10920
    Постоялец форума Аватар для mistika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,608
    Репутация
    1742
    Ну понятно, не придирайтесь уж так к словам, я ни в коем случае не хочу приписать это только заслугой России.


Ответить в теме
Страница 546 из 788 ПерваяПервая ... 46 446 496 536 544 545 546 547 548 556 596 646 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения