Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир Ц.]

В Одессе сожгли тысячу бутылок конфискованного алкоголя (фото)

http://usionline.com/2017/01/19/v-odesse-sozhgli-tysyachu-butylok-konfiskovannogo-alkogolya-foto/

Ну и зачем? Не проще ли было бы в Рашкостан новой почтой отправить..."братский привет"

[Гимли.]

Какие советы первого лагеря?

Я не знаю, нужно спросить у первого лагеря. Я сторонний наблюдатель и поддерживаю попеременно тот лагерь, который более адекватный в данный момент времени. Я не предан конкретному лагерю, потому что это же политика страны, а не игра за футбольную комманду.

Будет полезным розвивать самостоятельность страны. Самостоятельность страны нужна для того, что-бы решать проблемы страны самостоятельно, без внешней помоши. Пока что, когда Украина решает свои проблемы, к ней постоянно кто-то вмешивается снаружи.
Самостоятельная страна, это такая страна, которую можно изолировать от остального мира и после этого эта страна продолжит существовать, а не исчезнет. Если страну изолировать и после этого она исчезнет, то значит это была не самостоятельная страна.

В ноябре тринадцатого я был за ЕС, потому что ЕС считается хорошей вещью и Украина никогда не была в ЕС, поэтому можно попробовать.
В декабре я был против ЕС, потому что митингующие устроили беспорядки в Киеве и я хотел с помощью силовиков навести порядок. Силовики для того и существуют, что-бы навести порядок.
В январе-феврале я был за ЕС, потому что силовики выполняли свою работу очень плохо и я решил, что если Янукович не разгоняет майдан, то значит Янукович знает, что Запад заступится за Украину в случае силового сценария.
Теперь я против ЕС, потому что стало не лучше, а хуже. Россия атаковала, а Запад не заступился. (То что Запад делает сейчас, не считается. Санкции и угрозы).
После этого я начал думать, почему же Янукович не разогнал майдан, ведь Запад всё равно не заступился за Украину, когда Россия атаковала? Или может быть Запад был готов заступиться против Януковича, а против России не мог?
Таким образом, получается, что на изменения моего мнения частично влияло то, что я думал: заступится Запад или не Заступится? А на востоке надеялись, что Россия заступится за них против Запада. Вот так и получается, что украинцы в решении проблем надеются на внешнюю помощь, а на самостоятельное решение проблем не надеются.

Нужно розвивать самостоятельность, что-бы не надеяться на внешнюю помощь.

[Pablo Escobar]

Я не знаю, нужно спросить у первого лагеря. Я сторонний наблюдатель и поддерживаю попеременно тот лагерь, который более адекватный в данный момент времени. Я не предан конкретному лагерю, потому что это же политика страны, а не игра за футбольную комманду.

Будет полезным розвивать самостоятельность страны. Самостоятельность страны нужна для того, что-бы решать проблемы страны самостоятельно, без внешней помоши. Пока что, когда Украина решает свои проблемы, к ней постоянно кто-то вмешивается снаружи.
Самостоятельная страна, это такая страна, которую можно изолировать от остального мира и после этого эта страна продолжит существовать, а не исчезнет. Если страну изолировать и после этого она исчезнет, то значит это была не самостоятельная страна.

В ноябре тринадцатого я был за ЕС, потому что ЕС считается хорошей вещью и Украина никогда не была в ЕС, поэтому можно попробовать.
В декабре я был против ЕС, потому что митингующие устроили беспорядки в Киеве и я хотел с помощью силовиков навести порядок. Силовики для того и существуют, что-бы навести порядок.
В январе-феврале я был за ЕС, потому что решил, что если Янукович не разгоняет майдан, то значит Янукович знает, что Запад заступится за Украину в случае силового сценария.
Теперь я против ЕС, потому что стало не лучше, а хуже. Россия атаковала, а Запад не заступился. (То что Запад делает сейчас, не считается. Санкции и угрозы).
После этого начал думать, почему же Янукович не разогнал майдан, ведь Запад всё равно не заступился за Украину, когда Россия атаковала? Или может быть Запад был готов заступиться против Януковича, а против России не мог?
Таким образом, получается, что на изменения моего мнения частично влияло то, что я думал: заступится Запад или не Заступится? А на востоке надеялись, что Россия заступится за них против Запада. Вот так и получается, что украинцы в решении проблем надеются на внешнюю помощь, а на самостоятельное решение проблем не надеются.

Нужно розвивать самостоятельность, что-бы не надеяться на внешнюю помощь.

[The Province]

В Одессе сожгли тысячу бутылок конфискованного алкоголя (фото)

http://usionline.com/2017/01/19/v-odesse-sozhgli-tysyachu-butylok-konfiskovannogo-alkogolya-foto/

Ну и зачем? Не проще ли было бы в Рашкостан новой почтой отправить..."братский привет"

Боярышника столько не нашли чтобы настойку сделать..Зима ведь!

[zarema]

В том-то и дело, Багси, что если бы не "менжевания" Яныка между ЕС и Россией, сидел бы он и дальше в президентском кресле. Подавляющему большинству похрен было, как он куролесил, похрен было и на коррупцию, и на воровство.. И к вечным пробкам в Киеве привыкли, когда это чучело на работу и с работы ехало, и к "донецким" бизнесменам и "топ-менеджерам" тоже.

Д!!! и похрен что поотжимал Сашка стоматолог все,что только можно было, уже даже у своих же. И если бы не ассоциация сидели бы на попе и ждали следующих выборов и не замечали бы,что он сдает Украину Кремлю и что подмял под себя весь бизнес

[The Province]

В том-то и дело, Багси, что если бы не "менжевания" Яныка между ЕС и Россией, сидел бы он и дальше в президентском кресле. Подавляющему большинству похрен было, как он куролесил, похрен было и на коррупцию, и на воровство.. И к вечным пробкам в Киеве привыкли, когда это чучело на работу и с работы ехало, и к "донецким" бизнесменам и "топ-менеджерам" тоже.

Пабло,произошло то,что произошло! Остальное- это от лукавого! Или попытка вангования,что одно и то же!

[English Bulldog]

В ноябре тринадцатого я был за ЕС,
В декабре я был против ЕС,
В январе-феврале я был за ЕС,
Теперь я против ЕС,

После этого я начал думать.

буриданов осел.

[кварк]

И если бы не ассоциация сидели бы на попе и ждали следующих выборов и не замечали бы,что он сдает Украину Кремлю

Умнее надо было сдавать...а то топорно работал на благо...Ведь овощь мог и ассоциацию подписать и с вовой конфет пососать.

[zarema]

Я не знаю, нужно спросить у первого лагеря. Я сторонний наблюдатель и поддерживаю попеременно тот лагерь, который более адекватный в данный момент времени. Я не предан конкретному лагерю, потому что это же политика страны, а не игра за футбольную комманду.

Будет полезным розвивать самостоятельность страны. Самостоятельность страны нужна для того, что-бы решать проблемы страны самостоятельно, без внешней помоши. Пока что, когда Украина решает свои проблемы, к ней постоянно кто-то вмешивается снаружи.
Самостоятельная страна, это такая страна, которую можно изолировать от остального мира и после этого эта страна продолжит существовать, а не исчезнет. Если страну изолировать и после этого она исчезнет, то значит это была не самостоятельная страна.

В ноябре тринадцатого я был за ЕС, потому что ЕС считается хорошей вещью и Украина никогда не была в ЕС, поэтому можно попробовать.
В декабре я был против ЕС, потому что митингующие устроили беспорядки в Киеве и я хотел с помощью силовиков навести порядок. Силовики для того и существуют, что-бы навести порядок.
В январе-феврале я был за ЕС, потому что силовики выполняли свою работу очень плохо и я решил, что если Янукович не разгоняет майдан, то значит Янукович знает, что Запад заступится за Украину в случае силового сценария.
Теперь я против ЕС, потому что стало не лучше, а хуже. Россия атаковала, а Запад не заступился. (То что Запад делает сейчас, не считается. Санкции и угрозы).
После этого я начал думать, почему же Янукович не разогнал майдан, ведь Запад всё равно не заступился за Украину, когда Россия атаковала? Или может быть Запад был готов заступиться против Януковича, а против России не мог?
Таким образом, получается, что на изменения моего мнения частично влияло то, что я думал: заступится Запад или не Заступится? А на востоке надеялись, что Россия заступится за них против Запада. Вот так и получается, что украинцы в решении проблем надеются на внешнюю помощь, а на самостоятельное решение проблем не надеются.

Нужно розвивать самостоятельность, что-бы не надеяться на внешнюю помощь.

шатун ты однако,чего ты решил,если Украину изолировать она исчезнет? и покажи мне хоть одну изолированную страну которая нормально живет? Вон Северная Корея изолирована и даже не исчезла,но что за жизнь там

[НекогдаЖдать]

Самостоятельная страна, это такая страна, которую можно изолировать от остального мира и после этого эта страна продолжит существовать, а не исчезнет. Если страну изолировать и после этого она исчезнет, то значит это была не самостоятельная страна.

Тут неправильная терминология; Гимли описал самодостаточную страну, которых на данный момент, наверно, и нету.
При этом самодостаточная страна может быть несамостоятельной, подчиняясь указке извне, и наоборот. Яркий пример самостоятельной, но не самодостаточной страны - Израиль.

Чего же не хватает властям, чтобы сделать Украину самостоятельной? Фаберже? Времени? Желания?

[Myrddin]

В Одессе сожгли тысячу бутылок конфискованного алкоголя (фото)

http://usionline.com/2017/01/19/v-odesse-sozhgli-tysyachu-butylok-konfiskovannogo-alkogolya-foto/

Ну и зачем? Не проще ли было бы в Рашкостан новой почтой отправить..."братский привет"

Так там ничего руского, а псевдоевропейский шмурдяк. Наверное пронесло кого то из потребителей этого элитного пойла, вот и решили от греха подальше утилизировать и галочку за борьбу с контрафактом получить.

[zarema]

Умнее надо было сдавать...а то топорно работал на благо...Ведь овощь мог и ассоциацию подписать и с вовой конфет пососать.

Ну так ,кто спорит.Вот Юлька бы умнее сдала бы

[The Province]

шатун ты однако,чего ты решил,если Украину изолировать она исчезнет? и покажи мне хоть одну изолированную страну которая нормально живет? Вон Северная Корея изолирована и даже не исчезла,но что за жизнь там

Тринидад и Тобаго

[кварк]

Ну так ,кто спорит.Вот Юлька бы умнее сдала бы

юлька просрала свое время,могла быть она на месте Овоща.)))

[Pablo Escobar]

Пабло,произошло то,что произошло! Остальное- это от лукавого! Или попытка вангования,что одно и то же!

Да я и не вангую, вроде. Просто, наглядно показываю, что все вот эта вот, что вот эти вот тут затевают, коррупция эта и воровство, в смысле, оно как бы всех устраивает, если все с этого кормятся: кто-то больше, кто-то меньше, и все претензии к власти по поводу воровства и коррупции - это не из стремления коррупцию искореннить, а банально из-за обиды, что те все еще воруют, а у нас уже не получается.
Это ж основной принцип наших избирателей, электората то есть: "этот хороший, потому что, хоть и ворует, но и другим дает "заработать", а тот плохой, потому что сам все ворует, а нам ничего не оставляет". Вариант "не ворует" не рассматривается вообще. И сейчас всплыла эта т.н. необходимость побороть коррупцию сугубо из чувства обиды.
Посмотри, например, на вой предринимателей по поводу повышения минималки и грядущих проверок на предмет ее уплаты сотрудникам. Какая основная претензия? Раньше я платил минималку официально, и с нее налоги, остальное платил на руки, т.е. воровал. Теперь у меня эту возможность отобрали. Беспредел! Ты понимаешь абсурдность ситуации?? И эти же люди кричат о том, что нужно искоренять коррупцию. Вот когда коррупцию искореним, тогда я и буду честно платить налоги. То есть то, что я платил серую з/п - это не коррупция, это так меня вынудили проклятые мироеды, а то, что Петя не платит налоги со своих предприятий, делая по сути то же самое, выводя бабло в оффшоры - это коррупция ай-яй-яй.

[Myrddin]

Да я и не вангую, вроде. Просто, наглядно показываю, что все вот эта вот, что вот эти вот тут затевают, коррупция эта и воровство, в смысле, оно как бы всех устраивает, если все с этого кормятся: кто-то больше, кто-то меньше, и все претензии к власти по поводу воровства и коррупции - это не из стремления коррупцию искореннить, а банально из-за обиды, что те все еще воруют, а у нас уже не получается.
Это ж основной принцип наших избирателей, электората то есть: "этот хороший, потому что, хоть и ворует, но и другим дает "заработать", а тот плохой, потому что сам все ворует, а нам ничего не оставляет". Вариант "не ворует" не рассматривается вообще. И сейчас всплыла эта т.н. необходимость побороть коррупцию сугубо из чувства обиды.
Посмотри, например, на вой предринимателей по поводу повышения минималки и грядущих проверок на предмет ее уплаты сотрудникам. Какая основная претензия? Раньше я платил минималку официально, и с нее налоги, остальное платил на руки, т.е. воровал. Теперь у меня эту возможность отобрали. Беспредел! Ты понимаешь абсурдность ситуации?? И эти же люди кричат о том, что нужно искоренять коррупцию. Вот когда коррупцию искореним, тогда я и буду честно платить налоги. То есть то, что я платил серую з/п - это не коррупция, это так меня вынудили проклятые мироеды, а то, что Петя не платит налоги со своих предприятий, делая по сути то же самое, выводя бабло в оффшоры - это коррупция ай-яй-яй.

Так в чем проблема? Пусть пеца покажет, как это жыты по новому! Как грится пусть почнэ з сэбэ. А мы уж дальше подтянемся.
А пока он даже денег клянчить не может, бездарь.

[zarema]

Тринидад и Тобаго

а может острова Фиджи

[zarema]

Так в чем проблема? Пусть пеца покажет, как это жыты по новому! Как грится пусть почнэ з сэбэ. А мы уж дальше подтянемся.
А пока он даже денег клянчить не может, бездарь.

кто тебе сказал,что не может,как раз в Довосе он чем по твоему занимается?

[Осавул]

Так в чем проблема? Пусть пеца покажет, как это жыты по новому! Как грится пусть почнэ з сэбэ. А мы уж дальше подтянемся.
А пока он даже денег клянчить не может, бездарь.

А ему это зачем? У него есть...))

[Arques]

Так в чем проблема? Пусть пеца покажет, как это жыты по новому! Как грится пусть почнэ з сэбэ. А мы уж дальше подтянемся.
А пока он даже денег клянчить не может, бездарь.

Не то шо Овощной папиредник. Да? ))
Тот просто обналичил хуйловские три ярда и тупо уволок бабло камазами.