За что народ любит Ющенко?

[Hightower]

Давай у нас многое менять надо, но это не выгодно в первую очередь власть имущим.

Так отож!

[Инженегр]

Вы не думали о том, что человек, убивший 3 детей по закону получает максимум 15 лет, а следователь, у которого нет квартиры и семья из 2-х детей, с зарплатой в 1500 грн., за взятку в 5000 грн. сядет пожизненно. Разве это соразмерно?

Вполне логично. Человек, убивший 3 детей, действует от своего имени. А следователь, берущий взятку - от имени государства, следовательно, его дискредитирует (ну не в нынешнем "реале", а по справедливости). Преступления против государства всегда карались суровее преступлений против личности.

[Hightower]

Вполне логично. Человек, убивший 3 детей, действует от своего имени. А следователь, берущий взятку - от имени государства, следовательно, его дискредитирует (ну не в нынешнем "реале", а по справедливости). Преступления против государства всегда карались суровее преступлений против личности.

Где как! Вообще как бы в правовом государстве личность должна цениться больше!

[мыслитель]

Ну в этом случае Ющенко поступил правильно и законно. Да и логично вполне.
Вы не думали о том, что человек, убивший 3 детей по закону получает максимум 15 лет, а следователь, у которого нет квартиры и семья из 2-х детей, с зарплатой в 1500 грн., за взятку в 5000 грн. сядет пожизненно. Разве это соразмерно?

ну применительно к закону законно поступить нельзя. наверное конституционно. за убийство 3х детей убийца получит пожизненное (ч. 2 ст. 115 УК)
хотя я тоже против безальтернативного максимального наказания за взятку. тем более, что реально это работать не будет, потому что у судей есть право назначать наказание ниже нижнего предела, т. е. при единственной санкции - пожизненное, судья имеет право дать и 10 лет. и вообще, просто строгость наказания никогда не приводила к снижению преступности при отсутствии неотвратимости

[Инженегр]

Где как! Вообще как бы в правовом государстве личность должна цениться больше!

Ну не знаю. В правовом государстве жить еще не приходилось, а весь остальной опыт показывает именно на то, что я сказал. Впрочем это опять же вполне логично - гражданин должен или любить государство, или бояться. С любовью у нас исторически как-то не складывается.

[Инженегр]

просто строгость наказания никогда не приводила к снижению преступности при отсутствии неотвратимости

Иными словами - суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения.

[Hightower]

Ну не знаю. В правовом государстве жить еще не приходилось, а весь остальной опыт показывает именно на то, что я сказал. Впрочем это опять же вполне логично - гражданин должен или любить государство, или бояться. С любовью у нас исторически как-то не складывается.

Мне тоже не доводилось! (((( Нов теории так! Бояться - да, если по Марксу, государство дескать угнетает массы! ))))) А вот насчет любить - желательно конечно, хотя я думаю уважать и ценить за защиту и соблюдение его прав - тож нормально будет! ))))

[Инженегр]

А вот насчет любить - желательно конечно, хотя я думаю уважать и ценить за защиту и соблюдение его прав - тож нормально будет! ))))

Ну это уже частности. Можно сказать более емко - относиться к государству позитивно. А уж под позитив можно подвести много чего, ибо это понятие субъективное.

[мыслитель]

Иными словами - суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения.

совершенно верно почему в западных (особенно скандинавских) странах ниже преступность, при этом тюрьмы как наши санатории, а наказания намного меньше чем за аналогичные наказания у нас. потому что раскрываемость выше. и человек, совершивший преступление и получивший год тюрьмы, зная, что и в следующий раз его посадят, будет бояться больше чем тот, кто понимает, что наказание пять лет тюрьмы, но не поймают

[Hightower]

Ну это уже частности. Можно сказать более емко - относиться к государству позитивно. А уж под позитив можно подвести много чего, ибо это понятие субъективное.

Ну в принципе да! Главное шоб это был двусторонний процесс, а у нас часто народ Державе должен оказывается, как земля колхозу! ))))

[мыслитель]

Ну в принципе да! Главное шоб это был двусторонний процесс, а у нас часто народ Державе должен оказывается, как земля колхозу! ))))

"после того, что государство с нами сделало, оно обязано на нас жениться!" (С)

[Hightower]

"после того, что государство с нами сделало, оно обязано на нас жениться!" (С)

Так оно ж в лице своих представителей и не против вроде, особенно чем ближе выборы, того и гляди на руках в ЗАГС понесут! ))))))))
Ты дескать работай поболе, а оно Тебя любить будет! )))))))

[мыслитель]

Так оно ж в лице своих представителей и не против вроде, особенно чем ближе выборы, того и гляди на руках в ЗАГС понесут! ))))))))
Ты дескать работай поболе, а оно Тебя любить будет! )))))))

это не любовь, а изнасилование
по теме: в мае 2005 года Ющенко дал команду генпрокурору выпустить из СИЗО председателя какого то там поселкового совета Киевской области по фамилии Горобец, котрую закрыл суд. на пресконференции его спросили, а как же закон? он ответил: иногда звонок из секретариата президента важнее закона

[nepecbIn]

это не любовь, а изнасилование
по теме: в мае 2005 года Ющенко дал команду генпрокурору выпустить из СИЗО председателя какого то там поселкового совета Киевской области по фамилии Горобец, котрую закрыл суд. на пресконференции его спросили, а как же закон? он ответил: иногда звонок из секретариата президента важнее закона

Известная история про Козин Обуховского р-на Киевской обл., который облюбовали "люби друзи".

[Brazers]

Экс-судья Зварич подал 2 судебных иска против Ющенко
http://www.segodnya.ua/news/14073344.html



Интересно будет посмотреть на баталии судей. Человек, который загнан в угол очень опасный.

[Gottik]

По словам пресс-секретаря адвоката Зварича Татьяны Турчиной...

Мда... У Зварыча - адвокат, у адвоката - пресс-секретарь. Прям целая свита. Напомнило КВНовскую шутку-пародию на рекламу:

Говорит домработница домработницы Аллы Пугачевой. Вы не подскажете, где моя домработница?

А Зварыч заявил, что поскольку денежные средства в его кабинете официально (там какая-то процедура с помеченными дензнаками и протоколами) не задокументированы, вообще нет оснований утверждать, что он брал какие-либо взятки. Сейчас ему осталось лишь вступить в БЮТ или ПР (если ещё не вступил) и объявить все с ним происходящее политическими преследованиями.

[Brazers]

Ющенко: Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС через несколько месяцев.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/942365


ЕС присоединяется к президенской гонке на Украине...

[капитан]

Ющенко: Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС через несколько месяцев.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/942365


ЕС присоединяется к президенской гонке на Украине...

Ну как страна сбыта товаров ЕС мы конечно интересуем их. А вот интнрнсно , что с этого может ещё получиться? Как говорится , "хочется в рай, да грехи не пускают". Для Запада мы страна - изгой.Раньше , когда Буш сильно нас поддерживал, про это не очень то говорили. Были отдельные выпады со стороны руководства ЕС и всё. Ныне же о нашей уязвимости, скандальности, а также неприемлимой для Запада коррумпированности говорят откровенно и причём очень много. Поэтому я как-то не представляю как это может выглядеть.


.

[KSS26]

Ющенко: Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС через несколько месяцев.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/942365


ЕС присоединяется к президенской гонке на Украине...

Только ЕС об этом ничего не знает.

[Serg]

Только ЕС об этом ничего не знает.

Пока ЕС не подтвердит такого намерения (в чем очень сомневаюсь), все остальное-бредни от Прокаженного.

Насчет свободной торговли-они 2мя руками "за", такое рынок сбыта им нужен, а вот насчет того, чтобы взять Украину к себе