Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Lexa2007]

На тот период это было невозможно прежде всего для нашего руководства, да и Гитлера без нас бы все равно добили, конечно потерь у союзников было бы существенно больше, но результат был бы в итоге таким же

Ага, счас...
Если бы Гитлер не был завязан на востоке - союзники бы вообще не сунулись на континент.
и так 3 года раскачивались...

[mistika]

mistika и другим товарищам ...

Хорошо что Вести и Первый не обьявил об участии на стороне Грузии боевиков Украинской повстанческой армии

Организация УНА-УНСО перестала полноцено сущестовать в марте-апреле 2001 года , будучи полностью уничтоженой СБУ и "Беркутом" после событий 9 марта 2001 года .
Руководство УНА-УНСО село от 2 до 6 лет , лидер Шкиль вышел нардепом , и сразу стал частью БЮТ , позже возглавил Киевскую организацию Батькивщины .
Остальные пытались возрадить некогда мощную организацию , но 6 лет безмолствия и бездействия , привело к тому что большинство членов организации вышли из ее состава и подались в КУН , Тризуб , национал- трудовую партию .
Остальные просто отошли от дел .
Так что участие УНСО в конфликте , не более страшилки про страшных "хохлов - предателей " , и более .
Самое интересное , что кроме сылок о том что кто то видел , более не чего не следует .
На американца хоть досье накопали , а на украинца слабо пробить ??????

Не беспокойтесь, накопают еще, самое "вкусненькое" оставят для Гааги.

С вами бесполезно разговаривать, между прочим, по орт и вестям передают интерьвю и западных оф.лиц, наблюдателей там всяких, они не так уж не верят в грузинские"добрые намерения", вы им тоже не верите? или не ХОТИТЕ верить?

[_nautilus_]

Ну к тому времени немцам хребет сломали (самое главное промышленности+повыбили армейские кадры), конечно кровушки полилось бы изрядно, но это только бы отдалило неизбежное. В Арденнах в первую очередь наступление захлебнулось ввиду отсутствия горючего и господства в воздухе

Хребет ломали-ломали но не доломали. И даже несмотря на нехватку боеприпасов, горючего и людей, а также на полный провал восточного фронта, на который немцы были вынуждены кидать все, что у них было, они показали, что до самого конца войны остаются крайне опасным противником. Их наступление в Арденнах, а позже уже в Эльзасе, могло превратиться для союзников в катастрофу. И не зря сначала американский президент, а потом и Черчилль слали письма и депеши Сталину о срочной помощи. И эта помощь была оказана - советские войска ранее намеченного срока перешли в полномасштабное наступление на большом участке фронта по направлению на Будапешт, чем вынудили немцев перебросить на этот участок дополнительные дивизии и прекратить активные действия в Арденнах.
И, кстати, никакого господства союзников в воздухе не было. Были постоянные перепалки между Эйзенхауэром, Монтгомери и Голем, которые тоже не добавляли успеха общему делу. А немцы тем временем несмотря на нехватку горючего, продолжали наступать и продавливали союзников вглубь. Как раз после 01.01.45 там вообще сложилась очень тяжелая ситуация.

[me-109]

Не беспокойтесь, накопают еще, самое "вкусненькое" оставят для Гааги.

С вами бесполезно разговаривать, между прочим, по орт и вестям передают

Что, "1 500" это "из осетинских источников" , Цхинвал уже не "стерт с лица",а "разрушена значительная часть зданий".

Уже стесняются?

[RJK]

mistika и другим товарищам ...

Хорошо что Вести и Первый не обьявил об участии на стороне Грузии боевиков Украинской повстанческой армии

Как говорится, мы работаем над этим

[Tugarin 2007]

Что, "1 500" это "из осетинских источников" , Цхинвал уже не "стерт с лица",а "разрушена значительная часть зданий".

Уже стесняются?

Главное, что такие как Вы не стесняетесь...
Дайте нам честную информацию из грузинских или американских источников или укажите надежные Вам подвластные источники.

[me-109]

Главное, что такие как Вы не стесняетесь...

Какие "такие"?

Все же интересно,"значительная часть" плюс "некоторое количество",это сколько?

[Alexey_C]

Что, "1 500" это "из осетинских источников" , Цхинвал уже не "стерт с лица",а "разрушена значительная часть зданий".

Уже стесняются?

Да нет - просто уточняют потери.
Ведь по мере расследования цифры становятся точнее. И слава богу что они уменьшаются, а не увеличиваются.

Любопытно, если к примеру по результатам расследования окажется что было убито (погибло под снарядами, было расстреляно и т.п) скажем 548 мирных жителей - этого для вас будет недостаточно? Вам подать первоначально заявленные 2000 трупов и на меньшее вы не согласны?

[mistika]

Что, "1 500" это "из осетинских источников" , Цхинвал уже не "стерт с лица",а "разрушена значительная часть зданий".

Уже стесняются?

Мы с вами, видимо, смотрим разные орт и вести

[Tugarin 2007]

Какие "такие"?

Все же интересно,"значительная часть" плюс "некоторое количество",это сколько?

А что сложно понять то, что Alexey_C ниже написал? Важно кинуть шпильку типа: "Ага, а город то всего разрушен на 70%". Или наоборот в каком-нибудь другом случае(типа Беслан, Норл-Ост). Что все так гуманны? Все сочуствуют осетинам, гибели детей и стариков? Нет. Просто нужно оправдать грузин(или хоть попытаться это сделать).
Хорошо 100 человек погибших(из них 20 детей) достаточно мало чтобы оправдать? А 200? А 1000?

[Мурзло]

Я читал в интервью одного грузина забавный эпизод. Гамсахурдия в националистическом угаре кричал, что если мы перекроем выплаты в союзный бюджет, то каждый грузин будет получать несколько тысяч долларов. Во как.
А жители Самтреди вроде даже рельсы грозились разобрать, чтобы мандарины в Союз не отправляли. Сейчас бы обратно склеили и собрали, да поздно уже - Марокко снабжает и не жужит.

Смотрите, как бы вам не пришлось склеить ваши газовые скважины.

[me-109]

Нет. Просто нужно оправдать грузин(или хоть попытаться это сделать).
Хорошо 100 человек погибших(из них 20 детей) достаточно мало чтобы оправдать?

Мало чтобы оправдать россиян.

[Alexey_C]

Мало чтобы оправдать россиян.

Интересно - сколько же убитых (и среди них детей) вам хватит чтобы оправдать россиян?

[Tugarin 2007]

Цитата: me-109

Мало чтобы оправдать россиян

Вы здесь россиян собрались оправдывать?
Факты стрельбы россиян в осетин?

Тоже мне гаагский трибунал...

[mistika]

Мало чтобы оправдать россиян.

Я В ШОКЕ!!!Ты моральный урод!

MOD за хамство. Пора завязывать с таким стилем общения

[ЦинИк]

Если бы Союз дошел бы до границ своих, а все остальные страны самостоятельно бы и боролись с Гитлером - вот было бы забавно. Как с Финляндией замирились на границе.

Повторю :"Аналогий совершенно никаких". Вы же увлекаетесь историей и мне не хочется отправлять вас на изучение того ,что значит ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война...Если бы вы провели аналогию с Афганом, я бы еще промолчал. Но при всем моем уважении к Вам в частности и к россиянам в целом....считаю кощунственным проводить аналогии ЮО конфликта с ВОВ.

[Gloomy Wolf]

Прошу закончить флейм и оффтоп.

[_nautilus_]

Хм. Ссылка на статью, видимо, потерлась за компанию, т.к. к теме имеет самое прямое отношение.

"В ходе попыток газеты ВЗГЛЯД обратить внимание западных СМИ на ролик, где грузинские солдаты с радостными криками расстреливают жилые кварталы Цхинвала, выяснилось, что западные телеканалы считают «непрофессиональным» использовать в эфире ролики с YouTube. Правда, судя по всему, это касается только случаев, когда содержание ролика не соответствует представлениям телеканала о действительности. Если же можно показать этот ролик с «правильной» трактовкой, о «профессионализме» забывают. Например, один из ведущих испанских телеканалов заявил, что это российские войска обстреливают Цхинвал."

http://www.vz.ru/politics/2008/9/8/205443.html

[spok]

И нафига было стирать мой пост, который был строго по теме?
Но мне не сложно, я повторю, чтобы отдельные участники не спекулировали на мертвых.
Первое сообщение о 1500 погибших сопровождалось оговоркой о том, что эта цифра получена по опросам родственников и выживших. На текущий момент количество погибших 1692.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=29566&sec=1484
"Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил в четверг генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев.

"По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали."

[magentis]

Смотрите, как бы вам не пришлось склеить ваши газовые скважины.

Пока не придумано альтернативных источников электроэнергии - никто ничего не склеит. А Россия не зацикливается только на одном газе и нефти. У нас атомное строительство пошло после всяких фобий.
А вот странам бывшего Союза стоит задуматься, смогут ли они построить атомную станцию потом (ибо не бывает вечных источников энергии).
Я еще раз подчеркну, мне абсолютно понятна и уважаема позиция Грузии быть независимой. И пусть она будет.
Я всегда говорил, что Грузия в нацугаре упустила шанс стать процветающей страной при России (никто на ее не покушался бы).