Тема: ГАЗ

Ответить в теме
Страница 543 из 1929 ПерваяПервая ... 43 443 493 533 541 542 543 544 545 553 593 643 1043 1543 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,841 по 10,860 из 38566
  1. Вверх #10841
    Частый гость Аватар для oleg_post
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    598
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от KYS Посмотреть сообщение
    Чтобы его включить, его надо иметь.
    Кидать ссылки на ютюб, не читая много ума не надо.
    И сылок таких единицы даже которые не совсем по теме вопроса. А сколько авто с газом бегают даже по Одессе, не сосчитать.
    Наверное взорвать балон можно, но бензобак рванет гораздо раньше и не менее эфектно.


  2. Вверх #10842
    Не покидает форум Аватар для Mr_Ice
    Пол
    Мужской
    Адрес
    * О Д Е С С А *
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,136
    Репутация
    3103
    > АЗС Авиор-трейд < ("Мавекс" Объездная дорога, 147з возле разборки "Харакири").

    Заправлялся сегодня утричком, ещё по 7,10 грн. л./г., но сёдня в пустой баллон (92 л.) "задавили" 87 л./г.
    На колонке давление было 12.
    Ранее влезало не более 70 л./г.
    Заправщик мотивировал прохладной погодой, и что компрессор сегодня ещё не долго работал, типа я заправлялся один из первых (мол, когда нагревается - меньше "давит")...
    Что ж, посмотрим по пробегу...
    Последний раз редактировалось Mr_Ice; 21.04.2014 в 20:34.
    ...поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой...

  3. Вверх #10843
    Волшебник
    Аватар для STALKER_OD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мироздание
    Сообщений
    2,426
    Репутация
    44464
    Цитата Сообщение от BMW530 Посмотреть сообщение
    Прекращайте ставить ГБО. Хватит взвинчивать цены на газ. Катайтесь на бензине по 16 грн))))))))))))

    подпишусь под каждым словом !!! сколько можно ставить ???? я уже вторую неделю раньше 21:30 с работы не ухожу....
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.

  4. Вверх #10844
    Не покидает форум Аватар для Mr_Ice
    Пол
    Мужской
    Адрес
    * О Д Е С С А *
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,136
    Репутация
    3103
    Цитата Сообщение от STALKER_OD Посмотреть сообщение
    подпишусь под каждым словом !!! сколько можно ставить ???? я уже вторую неделю раньше 21:30 с работы не ухожу....
    от люди - человеки
    Мало работы - плачут, много - ну тож плохо )))
    ...поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой...

  5. Вверх #10845
    Постоялец форума Аватар для pa3Bed4uk
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,393
    Репутация
    622
    Доброй ночи всем!)с моей ездой выходит 10-11 литров по городу,после дизеля расход хоть и не радовал,но терпимо,теперь все((,предполагаю что цены на газ будут расти,но выше чем бензин не будут,разница в цене менее чем 5 грн за литр не будет,решил ставить газ.Поэтому прошу совета где лучше ставить(адрес),что лучше и что действительно надо для долгой и надежной( не гемаройной)эксплуатации,какой комплект?Машина:мазда 626,2 литра обьем,ставить хочу 4 поколение,на 4 цилиндра,ориентируюсь в пределах 600- 700 $,сорри если что не так написал(описал),в этом деле профан((

  6. Вверх #10846
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    297
    Репутация
    264
    А почем нынче установка газовая?
    прежде чем подумать плохо, подумай хорошо!

  7. Вверх #10847
    Электроник


    Аватар для Stanyslav Kovalsky
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Студія Ковальского
    Возраст
    49
    Сообщений
    110,904
    Репутация
    28916
    Цитата Сообщение от Mr_Ice Посмотреть сообщение
    от люди - человеки
    Мало работы - плачут, много - ну тож плохо )))
    Ты не понял смысл поста)))
    Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)

  8. Вверх #10848
    Не покидает форум Аватар для Mr_Ice
    Пол
    Мужской
    Адрес
    * О Д Е С С А *
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,136
    Репутация
    3103
    Цитата Сообщение от Stanyslav Kovalsky Посмотреть сообщение
    Ты не понял смысл поста)))
    эт я про уставщиков ГБО)))
    ...поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой...

  9. Вверх #10849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нирвана
    Сообщений
    190
    Репутация
    2487
    Цитата Сообщение от Doctor_Hahol Посмотреть сообщение
    А почем нынче установка газовая?
    40

  10. Вверх #10850
    Постоялец форума Аватар для Tanin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Nahariya,Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,663
    Репутация
    3428
    После установки ГБО "вылезла" неприятная вещь. При резком разгоне моргает сигнал "проверьте двигатель". Считал код ошибки - P0З04 (пропуски зажигания в 4-ом цилиндре). Свечи менял тыщ 20 назад. На бензине все нормально. Может ли причиной быть неточная настройка вариатора ? Думаю вот , покататься без него , посмотреть .
    Делай, что должно и будь, что будет.

  11. Вверх #10851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    12,194
    Репутация
    3702
    Цитата Сообщение от Tanin Посмотреть сообщение
    После установки ГБО "вылезла" неприятная вещь. При резком разгоне моргает сигнал "проверьте двигатель". Считал код ошибки - P0З04 (пропуски зажигания в 4-ом цилиндре). Свечи менял тыщ 20 назад. На бензине все нормально. Может ли причиной быть неточная настройка вариатора ? Думаю вот , покататься без него , посмотреть .
    Будешь вторым) Становись в очередь...

  12. Вверх #10852
    Не покидает форум Аватар для ROZALINDA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    5,870
    Репутация
    1200
    Цитата Сообщение от Tanin Посмотреть сообщение
    После установки ГБО "вылезла" неприятная вещь. При резком разгоне моргает сигнал "проверьте двигатель". Считал код ошибки - P0З04 (пропуски зажигания в 4-ом цилиндре). Свечи менял тыщ 20 назад. На бензине все нормально. Может ли причиной быть неточная настройка вариатора ? Думаю вот , покататься без него , посмотреть .
    отключай вариатор ,ставь заглушку и тестируй,симптомы пройдут, как и у меня

  13. Вверх #10853
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нирвана
    Сообщений
    190
    Репутация
    2487
    Цитата Сообщение от Tanin Посмотреть сообщение
    код ошибки - P0З04 (пропуски зажигания в 4-ом цилиндре). Свечи менял тыщ 20 назад.
    20 тысяч - понятие довольно относительное. 25 тык дает производитель , в наших условиях - в 2 раза меньше.. / бензин и т.д./

    если иридий - 80 тык , но если проверять на приборе , то из двух новых комплектов.... 1 хороший можно выбрать..

    если свеча или там провод... не валом - то на бензине они ещё будут ходить без проблем , а на газу увы / сразу проявятся /... газ более чувствителен к такого рода маленьким косякам.

    0304 может ещё выбивать :
    Зарегистрирован произвольный пропуск зажигания в нескольких цилиндрах
    Последний раз редактировалось Финист ЯсныйСокол; 22.04.2014 в 17:21.

  14. Вверх #10854
    Постоялец форума Аватар для Tanin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Nahariya,Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,663
    Репутация
    3428
    Цитата Сообщение от ROZALINDA Посмотреть сообщение
    отключай вариатор ,ставь заглушку и тестируй,симптомы пройдут, как и у меня
    80 долл. коту под хвост ? Абыдна...

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2014 в 10:54 ----------

    Цитата Сообщение от Финист ЯсныйСокол Посмотреть сообщение
    20 тысяч - понятие довольно относительное. 25 тык дает производитель , в наших условиях - в 2 раза меньше.. / бензин и т.д./
    если иридий - 80 тык , но если проверять на приборе , то из двух новых комплектов.... 1 хороший можно выбрать..
    если свеча или там провод... не валом - то на бензине они ещё будут ходить без проблем , а на газу увы / сразу проявятся /... газ более чувствителен к такого рода маленьким косякам.
    0304 может ещё выбивать :
    Зарегистрирован произвольный пропуск зажигания в нескольких цилиндрах
    Свечи у меня иридиевые, высоковольтных проводов нету. Заказал свечи, попробую.
    Делай, что должно и будь, что будет.

  15. Вверх #10855
    Частый гость Аватар для oleg_post
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    598
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от Tanin Посмотреть сообщение
    80 долл. коту под хвост ? Абыдна...

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2014 в 10:54 ----------


    Свечи у меня иридиевые, высоковольтных проводов нету. Заказал свечи, попробую.
    Дороговато заплатил, порробуй изменить настройки УОЗ на меньшие значения. Похоже, что у тебе происходит выпадение чека при переходе с газа на бензин при превышении заданных оборотов или времени открытия форсунок.
    Убить иридий довольно трудно. Не проще ли очистить хорошо свечки и выставить зазор чуть меньше чем по заводу для бензина. Кроме того, если пропуски только в определенном цилиндре то нужно перекинуть катушку и свечку в другой цилиндр и снова считать ошибки. Если ошибка переползет, то искать в свече или катушке меняя их с другими

  16. Вверх #10856
    Не покидает форум Аватар для ROZALINDA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    5,870
    Репутация
    1200
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Дороговато заплатил, порробуй изменить настройки УОЗ на меньшие значения. Похоже, что у тебе происходит выпадение чека при переходе с газа на бензин при превышении заданных оборотов или времени открытия форсунок.
    Убить иридий довольно трудно. Не проще ли очистить хорошо свечки и выставить зазор чуть меньше чем по заводу для бензина. Кроме того, если пропуски только в определенном цилиндре то нужно перекинуть катушку и свечку в другой цилиндр и снова считать ошибки. Если ошибка переползет, то искать в свече или катушке меняя их с другими
    да идея класная -но если у меня 16 свечей по 2 в каждом и менять их очень не камиль фо
    не проще ли отключить вариатор и сразу станет все ясно?делов то на 2 секунды

  17. Вверх #10857
    Частый гость Аватар для oleg_post
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    598
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от ROZALINDA Посмотреть сообщение
    да идея класная -но если у меня 16 свечей по 2 в каждом и менять их очень не камиль фо
    не проще ли отключить вариатор и сразу станет все ясно?делов то на 2 секунды
    Ну тогда проще - не ставить. А уже если поставил то видимо нужен иной метод как просто его отключить. Тем более заметно, что отключение цилиндров происходит в режимах максимальной мощности, что говорит о том что переход на бензин происходин некоректно. Это может быть от недостатка давления редкутора или от медлительности форсунок, а могут и пара катушка-свеча не работать в режиме макисмальнго открытия форсунок.
    Даже если у тебя 100 свечей, а ошибка только в конкретном цилиндре (ах), то перемещение ошибки из одного цилиндра в другой поможт выявить эту неисправную пару.
    Вариатор скорее всего будет давать сбои во всем диапазоне своей работы и при малых ускорениях и при экстиримальных.
    Можно еще сдвинуть отсечку по оборотам в диаппазон работы газа так как часто эту отсечку ставят как раз на граничных значениях что то в районе 4 тыс оборотов. Бензин замещает газ не молниесно, а с некоторой инерционностью. Видимо есть момент времени, когда в цилиндры попадает и газ и бензин одновременно. УОЗ на газе заметно раньше, чем для бензина. Происходит интересная ситуация когда смесь в цилиндры поступает совсем не оптималная (смесь газа и бензина), а УОЗ еще как бы газвый. В этот момент и происходит отключение цилиндров. Прикинь что получится, если УОЗ вместо положенных к прмеру 30 градусов будет 30+5 вариатора = 35 градусов, а для качества бензина нужно к примеру 25 (ОЧ бензина в любом случае ниже). Происходит простая вещь. УОЗ большой, а смесь имеет низкое октанове число. Т.е. пойдет детонация. Сигнал датчика детонации не отработается мгновенно, да и в любом случае его возможности ограничены. Как следствие смесеорбразование нарушится, отсюда и выпадение ошибки. По этой жэе причине такое не происходит, если набор скорости вплоть до порогового значения плавный. Система контроля смеси успевает отработать резкое ухудшение топлива. А вот в режиме педаль в пол просто не успевает это сделать. ИМХО.

  18. Вверх #10858
    Постоялец форума Аватар для Tanin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Nahariya,Israel
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,663
    Репутация
    3428
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Дороговато заплатил
    Тут уже ничего не поделаешь
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    , порробуй изменить настройки УОЗ на меньшие значения.
    Сейчас не имею времени заморачиваться с самостоятельной настройкой вариатора. Цель - максимально верно установить причину сбоев. Если вариатор - поеду к установщикам - их косяк, они и будут устранять. Ребята и не против, только ехать далековато в "город корабелов".
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Похоже, что у тебе происходит выпадение чека при переходе с газа на бензин при превышении заданных оборотов или времени открытия форсунок.
    Нет, ошибка происходит во время попытки резкого отбора мощности от движка. Он уже давно к тому времени на газе едет.
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Убить иридий довольно трудно. Не проще ли очистить хорошо свечки и выставить зазор чуть меньше чем по заводу для бензина.
    Ну, свечи не пропадут. Если не в них причина окажется, сниму и будут лежать , ждать своей очереди. Кстати, сколько это - чуть меньше ? Какой зазор выставить для газа ?
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Кроме того, если пропуски только в определенном цилиндре то нужно перекинуть катушку и свечку в другой цилиндр и снова считать ошибки. Если ошибка переползет, то искать в свече или катушке меняя их с другими
    Спасибо! Этим и собираюсь заняться.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2014 в 13:12 ----------

    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Ну тогда проще - не ставить. А уже если поставил то видимо нужен иной метод как просто его отключить. Тем более заметно, что отключение цилиндров происходит в режимах максимальной мощности, что говорит о том что переход на бензин происходин некоректно. Это может быть от недостатка давления редкутора или от медлительности форсунок, а могут и пара катушка-свеча не работать в режиме макисмальнго открытия форсунок.
    Даже если у тебя 100 свечей, а ошибка только в конкретном цилиндре (ах), то перемещение ошибки из одного цилиндра в другой поможт выявить эту неисправную пару.
    Вариатор скорее всего будет давать сбои во всем диапазоне своей работы и при малых ускорениях и при экстиримальных.
    Можно еще сдвинуть отсечку по оборотам в диаппазон работы газа так как часто эту отсечку ставят как раз на граничных значениях что то в районе 4 тыс оборотов. Бензин замещает газ не молниесно, а с некоторой инерционностью. Видимо есть момент времени, когда в цилиндры попадает и газ и бензин одновременно. УОЗ на газе заметно раньше, чем для бензина. Происходит интересная ситуация когда смесь в цилиндры поступает совсем не оптималная (смесь газа и бензина), а УОЗ еще как бы газвый. В этот момент и происходит отключение цилиндров. Прикинь что получится, если УОЗ вместо положенных к прмеру 30 градусов будет 30+5 вариатора = 35 градусов, а для качества бензина нужно к примеру 25 (ОЧ бензина в любом случае ниже). Происходит простая вещь. УОЗ большой, а смесь имеет низкое октанове число. Т.е. пойдет детонация. Сигнал датчика детонации не отработается мгновенно, да и в любом случае его возможности ограничены. Как следствие смесеорбразование нарушится, отсюда и выпадение ошибки. По этой жэе причине такое не происходит, если набор скорости вплоть до порогового значения плавный. Система контроля смеси успевает отработать резкое ухудшение топлива. А вот в режиме педаль в пол просто не успевает это сделать. ИМХО.
    На ГБО (кроме вариатора) не грешу, форсунки - Landi Renzo , говорят одни из самых шустрых, хотя настолько же шумные. На редуктор, конечно, похоже, но установщики - ребята квалифицированные и старались. Посмотрим, что дадут эксперименты со свечами, катушками и вариатором.
    Последний раз редактировалось Tanin; 23.04.2014 в 12:13.
    Делай, что должно и будь, что будет.

  19. Вверх #10859
    Не покидает форум Аватар для ROZALINDA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    5,870
    Репутация
    1200
    Цитата Сообщение от oleg_post Посмотреть сообщение
    Ну тогда проще - не ставить. А уже если поставил то видимо нужен иной метод как просто его отключить. Тем более заметно, что отключение цилиндров происходит в режимах максимальной мощности, что говорит о том что переход на бензин происходин некоректно. Это может быть от недостатка давления редкутора или от медлительности форсунок, а могут и пара катушка-свеча не работать в режиме макисмальнго открытия форсунок.
    Даже если у тебя 100 свечей, а ошибка только в конкретном цилиндре (ах), то перемещение ошибки из одного цилиндра в другой поможт выявить эту неисправную пару.
    Вариатор скорее всего будет давать сбои во всем диапазоне своей работы и при малых ускорениях и при экстиримальных.
    Можно еще сдвинуть отсечку по оборотам в диаппазон работы газа так как часто эту отсечку ставят как раз на граничных значениях что то в районе 4 тыс оборотов. Бензин замещает газ не молниесно, а с некоторой инерционностью. Видимо есть момент времени, когда в цилиндры попадает и газ и бензин одновременно. УОЗ на газе заметно раньше, чем для бензина. Происходит интересная ситуация когда смесь в цилиндры поступает совсем не оптималная (смесь газа и бензина), а УОЗ еще как бы газвый. В этот момент и происходит отключение цилиндров. Прикинь что получится, если УОЗ вместо положенных к прмеру 30 градусов будет 30+5 вариатора = 35 градусов, а для качества бензина нужно к примеру 25 (ОЧ бензина в любом случае ниже). Происходит простая вещь. УОЗ большой, а смесь имеет низкое октанове число. Т.е. пойдет детонация. Сигнал датчика детонации не отработается мгновенно, да и в любом случае его возможности ограничены. Как следствие смесеорбразование нарушится, отсюда и выпадение ошибки. По этой жэе причине такое не происходит, если набор скорости вплоть до порогового значения плавный. Система контроля смеси успевает отработать резкое ухудшение топлива. А вот в режиме педаль в пол просто не успевает это сделать. ИМХО.
    вы не обижайтесь --но все это теория,которую многие знают ,но на практике ничего сделать не могут
    я пока добрался до этого гребаного вариатора/ /потратил около 500 уе на всякие разные *если *и *давайте попробуем*
    поэтому чтобы исключить проблему *кто куда не успевает* проще его отключить поставив заглушку и вдавить тапок в пол,а не искать непонятно что,выкидывая деньги на разных спецов,причем не малые

  20. Вверх #10860
    Частый гость Аватар для oleg_post
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    598
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от Tanin Посмотреть сообщение
    Сейчас не имею времени заморачиваться с самостоятельной настройкой вариатора. Цель - максимально верно установить причину сбоев. Если вариатор - поеду к установщикам - их косяк, они и будут устранять. Ребята и не против, только ехать далековато в "город корабелов".

    Если просто, то начни с отключения вариатора, тем более что это действтительно просто. Но я лично сомневаюсь.

    Нет, ошибка происходит во время попытки резкого отбора мощности от движка. Он уже давно к тому времени на газе едет.

    Это ясно, что он на газ работатет. В большинстве случаев устанавливают верхнюю отсечку, чще по оборотам, что бы мотор не крутить на 5-6 тыс оборотах на газе. Это большой вред мотору. Ты просто не видишь этого перехода с газа на бензин но он почти 100% есть. Резкий отбор мощности = резкий рост оборотов. Так для бензинового мотора. Ты втопил педаль газа (при работающем ГБО) обороты резко выросли (произошел временный переход на бензин) - возник непредсказуемый для мозгов авто переходный цикл с существенным ухудшением качества топлива чего в обычной ситуации быть н е может. Залитый в бак 95 бензин не становится в один момент 80. А в данном случае смена выскоооктановго топлива газа на низкооктановое топливо - бензин, происходит достаточно быстро. Система контроля авто просто не умеет корректировать такие быстрые изменнеия и выбрасывает белый флаг в виде джеки чана. На мой взгляд очень логично.

    Ну, свечи не пропадут. Если не в них причина окажется, сниму и будут лежать , ждать своей очереди. Кстати, сколько это - чуть меньше ? Какой зазор выставить для газа ?

    Да они не пропадут, но стоят денег, которые можно потратить с большей пользой. Зазор очень часто рекомендуют уменьшить на 0,1-0,2 мм. Искра короче, но более стабильна. Правда мне кажется, что это более важно для нашемарок с их устраревшими системами зажигания и возможными перебоями в искрообразовании из-за низкого напряжения пробоя (относительно иностранных авто). Наиболее частые зазоры по заводу это 0,9-1,1. Хотя бывают исключения. Выставь на 0.8, хуже не станет. Катушкам станет легче пробивать смесь.

    Спасибо! Этим и собираюсь заняться.

    Это морочливо, но очень часто можно сделать самому.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2014 в 13:12 ----------


    На ГБО (кроме вариатора) не грешу, форсунки - Landi Renzo , говорят одни из самых шустрых, хотя настолько же шумные. На редуктор, конечно, похоже, но установщики - ребята квалифицированные и старались. Посмотрим, что дадут эксперименты со свечами, катушками и вариатором.
    Редуктор нужно проверять программно. для того. что бы увидеть просадку давления если таковая имеется. Иначе никак не догадаешься, о его работе. В идеале просадки на всех режимах быть не должно, ну или не значительная типа как с 1.25 на 1,2 или с 1,2 на 1.15. . Бывает так, что редуктор снижает давление с номинальных 1.2 до 0.8. Дадчтик МАП еще не отрабатывает, а состав смеси из-за малой подачи газа сильно меняется. Результат - чек.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2014 в 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от ROZALINDA Посмотреть сообщение
    вы не обижайтесь --но все это теория,которую многие знают ,но на практике ничего сделать не могут
    я пока добрался до этого гребаного вариатора/ /потратил около 500 уе на всякие разные *если *и *давайте попробуем*
    поэтому чтобы исключить проблему *кто куда не успевает* проще его отключить поставив заглушку и вдавить тапок в пол,а не искать непонятно что,выкидывая деньги на разных спецов,причем не малые
    Причем тут обиды. Форум для того и создан что бы мнения высказывать.
    Нужно пробовать. если время есть. Поездки к настройщикам - крайний вариант и редко помогает. Ремонт или замена чего либо - да вперед к мастерам. Нюансы настройки - это не для них.
    Ну варик можно было сразу попробовать, но его нераьотоспособность должна быть заметна на всех режимах. ИМХО.


Ответить в теме
Страница 543 из 1929 ПерваяПервая ... 43 443 493 533 541 542 543 544 545 553 593 643 1043 1543 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения