Тема: 
Глыбокия мисьли. в том смысле, что очень глубоко.Сообщение от Mator
| ||
Глыбокия мисьли. в том смысле, что очень глубоко.
Позиция понятна.
В следующий раз встретимся за битву у Проксимы Центавра... привет Черновецкому.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Строите систему построения коммунизма в отдельно взятой галактике ?..Так вот батенька- НЕ ВЕГЮ..Это противоречит Марксизму-Ленинизму..Это ваши застарелые меньшевистские "штучки"...Детская болезнь,крутизны в спирали...
Остапа несло(с)Строите систему построения коммунизма в отдельно взятой галактике ?..Так вот батенька- НЕ ВЕГЮ..Это противоречит Марксизму-Ленинизму..Это ваши застарелые меньшевистские "штучки"...Детская болезнь,крутизны в спирали...
а власти- скрывают!!!
Вы мыслите какими-то очень мелкими критериями, на уровне шпаны в подворотне.
Это сейчас разнородный сброд добавился к "ылите" и диктует примитивные стереотипы поведения "наворовал, скопил, убежал".
Сталин был фактическим хозяином крупнейшей и богатейшей страны в мире, и это и было его богатством, которое он охранял до самой смерти, а не какие-то ваши примитивные денежные фантики и куски минерала.
Вы пока что не в состоянии понять, что в этой ситуации ни деньги, ни все сокровища мира не имеют абсолютно никакой ценности, это фактически ноль по сравнению с абсолютной властью.
Постарайтесь представить эту ситуацию, и понять.
Для меня, к примеру, на таком посту все деньги мира были бы бесполезными фантиками для игры в какую-нибудь детскую "монополию".
Зачем эти бумажки, если я могу приказать что угодно сделать и это сделают?
Я лучше побеспокоюсь о том, чтобы эта власть была нерушимой, нежели буду планировать бегство.
Седьмой , Вы не перестаете меня удивлять .точно.
Из интервью с замечательным русским историком Арсеном Бениковичем Мартиросяном.
Показать скрытый текст
бред
Вот никому неизвестно , а только Вам и замечательному русскому историку Мартиросяну известно .
Устраивают из истории клоунаду .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Это все?
Фельд знал. Почему я должен купировать цитаты из интервью?
В следующий раз с такими замечаниями, обращайся в лигу защиты животных.
Что он знал , что 8 тысяч пограничников гарнизона брестской крепости уничтожив каждый по 5-10 немецких солдат положили 40 тысяч немцев ? Три немецкие дивизии ?
В советской пропаганде меры никогда не знали . Но похоже они просто понимали уровень обрабатываемого контингента .
PS
А можно я на каждое свое замечание буду у тебя разрешение спрашивать ?
Последний раз редактировалось client; 23.03.2011 в 19:13.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Товарищ Резун. Пардонте не признали.
Расскажите как вы умудрились всю военную технику со всей территории СССР, собрать на западной границе, для нападения на Германию.
Может вспомните о численном составе батальона? Или это не входит в планы опровергателей?
Можно, Машку за ляшку.
Какого батальона , какую ляшку ? Когда ответить нечего начинается песня про то что Резун очень плохой человек ...
Как кто-то умудрился собрать что-то на западной границе и для чего , надо не у Резуна спрашивать а у вашей гнилой коммунистической пропаганды .
Они быстро из Сталина идиота сделают .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
132 отдельного конвойного батальона НКВД. О чем и была речь.
Ты, аки суворов, приплел 8 тысяч пограничников гарнизона Брестской крепости. Какой гарнизон пограничников?
Все иди учись(раз не знаешь, что значит "можно"), здесь тебе помогут, подскажут, может накормят, может заплатят.
Последствия Сталинской эпохи, которые мы переживаем по сей деньhttp://gidepark.ru/user/1826985078/article/283357
Кто кого накормит ? Кто кому поможет ? У Вас там совсем кнопочка запала ?
Вы привели цитату -
А теперь оказывается что речь здесь идет только о 132 отдельном конвойном батальоне НКВД ? А может ты все-таки прочитаешь свою же цитату и проникнешься всей тупизной автора ?
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Еще одно из шулерского шобла нашлось.
Читай, о чем речь.
Из интервью с замечательным русским историком Арсеном Бениковичем Мартиросяном.
И больше со своими домыслами и вывертами не приставай.Однако же по сию пору никому не известно, что эта надпись была сделана на стене казармы 132‑го отдельного батальона конвойных войск НКВД! И еще. Обратите внимание на дату это священной надписи - 20 июля 1941 года. Между тем, как явствует из боевого донесения заместителя начальника конвойных войск в Белоруссии, город Брест был оставлен частями Красной Армии в 8.00 22 июня 1941 г. после кратковременного боя с вражеской пехотой. То есть воины из состава конвойных войск сражались в Брестской крепости без малого месяц!
А всего остального замечательный русский историк Мартиросян как бы и не написал .
Я понял . Не приставать к тебе больше .
Тебе уже неудобно строить из себя умственно отсталого .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
А все остальное, читай внимательно.
Потом оцени свои умственные способности сам(что не получится) лучше же, что бы их оценили со стороны.
Я ведь тебя просил, с дурацкими выводами не обращаться, что бы то, что мы с тобой знаем о тебе, осталось между нами.Всем хорошо известно, что первыми страшный удар вермахта приняли на себя пограничники. Но никогда не говорят, что они подчинялись Л.П. Берия. Между тем 22 июня первый и самый страшный удар приняли на себя подчинявшиеся Лаврентию Павловичу Берия 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур западной границы СССР от Баренцева до Черного моря. И ни одна из 435 пограничных застав самовольно не отошла от занимаемых позиций.
Политработники с каменным лицом гонят туфту до конца .
Что ты мне тыкаешь то что всем хорошо известно, что первыми страшный удар вермахта приняли на себя пограничники ? Я тебя об этом спросил ?
Ни одна застава у него не отошла . Все столбы и заборы остались стоять на месте .
Или ни один пограничник не отступил и в плен не сдался ? Замечательный русский историк Мартиросян всех опросил ?
Я ж тебе изначально выделил самый замечательный тупизм замечательного русского историка про то как
соотношение потерь (убитых и раненых) у пограничников просто рекордное - за одного убитого или раненого пограничника своими жизнями или по меньшей мере серьезным ранением платили от 5 до 7 нацистских гадов. В отдельных случаях были соотношения 1 : 10
Причем известно об этом только тебе и замечательному историку Мартиросяну.
Расскажи еще как без конвойных войск не было бы в РККА снайперов . Красноармейцы же целиться перед выстрелом в жизни бы сами не догадались .
Как можно цитировать такую туфту таких замечательных историков ?
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Вообще-то об этом было известно и немцам.
Учи матчасть- пригодится..немецкий генерал Блюменритт писал о Бресте: “Наши потери доходили до 50 процентов. ОГПУ (пограничники и бойцы конвойного батальона-авт.) и женский батальон (очевидно- жены военнослужащих- авт.) защищали старую крепость... до последнего,несмотря на тяжелейшие бомбёжки и обстрел из крупнокалиберных орудий. Там мы узнали, что значит сражаться по русскому способу» (Роковые решения, 1958) ”.
Можно и не тыкать, через вы, таким надо бить фейс.(критик херовый)Политработники с каменным лицом гонят туфту до конца .
Что ты мне тыкаешь то что всем хорошо известно, что первыми страшный удар вермахта приняли на себя пограничники ? Я тебя об этом спросил ?
Ни одна застава у него не отошла . Все столбы и заборы остались стоять на месте .
Или ни один пограничник не отступил и в плен не сдался ? Замечательный русский историк Мартиросян всех опросил ?
Из истории Пограничной службы России
В 4.00 22 июня 1941 г. после мощной артиллерийской подготовки передовые отряды фашистских войск атаковали пограничные заставы от Балтийского до Черного моря. Несмотря на огромное превосходство противника в живой силе и технике, пограничники стойко сражались, героически умирали, но без приказа не покидали обороняемых рубежей. В течении многих часов (а на отдельных участках и несколько суток) заставы в упорных боях сдерживали на линии границы фашистские части, не давая им захватить мосты и переправы через пограничные реки. Невиданной стойкостью и мужеством, ценой своих жизней пограничники стремились задержать продвижение передовых частей немецко-фашистских войск. Каждая застава была маленькой крепостью, враг не мог овладеть ею, пока был жив хоть один пограничник.Наиболее мощным атакам подверглись пограничные заставы, находящиеся на направлении главных ударов немецко-фашистских войск. В полосе наступления группы армий «Центр» на участке Августовского погранотряда границу перешли две дивизии фашистов. Враг рассчитывал уничтожить пограничные заставы за 20 – 30 минут.
1-я пограничная застава старшего лейтенанта А.Н. Сивачева оборонялась 12 часов, полностью погибла.
3-я застава лейтенанта В.М. Усова сражалась 10 часов, 36 пограничников отбили семь атак фашистов, а когда кончились патроны поднялись в штыковую атаку.
4-я застава лейтенанта Ф.П. Кириченко вела бой до вечера 22 июня.Мужество и героизм проявили пограничники Ломжинского погранотряда.
4-я застава лейтенанта В.Г. Малиева вела бой до 12 часов 23 июня, в живых осталось 13 человек.
17-я пограничная застава вела бой с пехотным батальоном противника до 7 часов 23 июня, а 2 и 13 заставы держали оборону до 12 часов 22 июня и только по приказу, оставшиеся в живых пограничники, отошли со своих рубежей.Храбро сражались с врагом пограничники 2-й и 8-й застав Чижевского погранотряда.Немеркнущей славой покрыли себя пограничники Брестского погранотряда. 2-я и 3-я заставы держались до 18 часов 22 июня. 4-я застава старшего лейтенанта И.Г. Тихонова, расположенная у реки, несколько часов не давала возможность противнику переправиться на восточный берег. При этом было уничтожено свыше 100 захватчиков, 5 танков , 4 орудия и отбито три атаки противника.Мужественно сражалась 10-я застава младшего лейтенанта М.К. Ишкова. 25 июня фашисты окружили оставшихся в живых пограничников в кирпичном сарае и предложили им сдаться. « Не опозорим славное имя советского пограничника, все умрем, но фашистам не сдадимся! » - таков был ответ героев.9-я застава лейтенанта А.М. Кижеватова приняла бой в Брестской крепости. Вместе с воинами 333-го стрелкового полка они остановили противника у Тераспольских ворот. На шестой день обороны, ночью 28 июня, А.М. Кижеватов собрал оставшихся в живых бойцов своей заставы и предложил им по два – три человека попытаться прорваться через вражеское кольцо и пробиться к своим. Но пограничники отказались уйти из крепости.Так же стойко и бесстрашно сражались с фашистами пограничники Прибалтийского округа. Таурагский пограничный отряд оказался в полосе наступления главных сил группы армий « Север». Пограничники 5-й заставы под командованием политрука П.А. Родионова мужественно отражали атаки врага. Они разили гитлеровцев пулями, гранатами, штыками и прикладами, но силы были не равные. Почти все защитники заставы вместе с П.А. Родионовым погибли, не отступив ни на шаг.В боях с захватчиками в Эстонии отличился пограничник капитан М.Ф. Пастернак, который возглавлял истребительный батальон уезда Вильянди, а затем командовал первым эстонским полком, оборонявшим Таллин. За умелое руководство действиями батальона М. Ф. Пастернак 26 августа 1941 г. был награжден орденом Ленина.В полосе наступления группы армий « Юг », на участках Любомльского, Владимир-Волынского, Рава-Русского и Перемышльского пограничных отрядов, бои носили особо ожесточенный характер. Три заставы Любомльского погранотряда ( 8-я, 9-я и 10-я ) оказались в полосе наступления крупной группировки вражеских войск. В полевой сумке немецкого офицера, убитого 22 июня на участке 10-й заставы, находилась карта, на которой было отмечено время захвата этой заставы – 4 часа 30 минут 22июня 1941 г. Но стойкость пограничников опрокинула все расчеты гитлеровцев. Многие заставы сражались несколько суток.Легендарный подвиг совершили воины 13-й заставы Владимир-Волынского пограничного отряда. Под руководством начальника заставы лейтенанта Алексея Васильевича Лопатина воины-пограничники 11 суток сражались против многократно превышающих их численно врагов. Когда все опорные пункты заставы были разбиты, пограничники перешли в подвальное помещение каменного здания заставы, продолжая отражать атаки врага. Когда у защитников заставы кончились патроны и гранаты, немецкие саперы под прикрытием автоматчиков, устроили подкоп и заложив под здание заставы взрывчатку, взорвали его. Так погибли последние защитники заставы.Кровопролитные бои разгорелись на участке 17-й заставы Рава-Русского Пограничного отряда. К 8 часам утра застава отбила пять ожесточенных вражеских атак. В последнюю штыковую атаку повел восьмерых, оставшихся в живых воинов, начальник заставы лейтенант Ф.В. Моторин. Пограничники предпочли героическую смерть позорному плену.На участке 4-й заставы Бельцского погранотряда двум ротам противника удалось переправится через реку Прут. Боем руководил начальник заставы младший лейтенант Н.И. Колотов. Фашисты неоднократно атаковали позиции пограничников, но всякий раз сильный огонь заставлял противника откатываться назад. Когда была отбита пятая атака и враг залег Н.И. Колотов повел бойцов в контратаку. Фашисты были выбиты с нашей территории.Продолжай показывать свою гнилую сущность и проявлять умственные неспособности.Высокие боевые качества, умение вести бой с превосходящими силами противника в окружении и добиваться успеха показали пограничники 5-й и 6-й застав Кипран-Мягского пограничного отряда (впоследствии Суоярвского). Участок 6-й заставы считаля очень важным в стратегическом отношении. В случае захвата противником этой погранзаставы открывалась дорога на Суоярви, а затем на Петрозаводск и Олонец. Чтобы не допустить этого шестую заставу усилили воинами пятой заставы и привлекли часть пограничников с седьмой заставы. Усилили этот сводный отряд стрелковым взводом Красной Армии. Этой усиленной группировкой доверили командовать начальнику отделения боевой подготовки пограничного отряда старшему лейтенанту Никите Фадеевичу Каймакову, награжденному к тому времени двумя орденами Красного Знамени.
Потери немецкой 45-й пехотной дивизии составили 482 чел. убитыми(в том числе 48 офицеров), и больше 1000 ранеными.
Конечно никаких 1 к 5 или 1 к 10 не было, но эти потери были весьма внушительны, составили 5% от всех потерь вермахта.
А то, что было выбито столько офицеров, свидетельствует о крайней напряженности боев.
Давай внимательно прочитаем цитату от Мартиросяна.
Речь не идет о Бресте. Речь идет о средних цифрах, по всей линии вторжения.Во-вторых, соотношение потерь (убитых и раненых) у пограничников просто рекордное - за одного убитого или раненого пограничника своими жизнями или по меньшей мере серьезным ранением платили от 5 до 7 нацистских гадов. В отдельных случаях были соотношения 1 : 10. Причем в большей степени нацистские супостаты платили именно своими жизнями, потому как стрелковая выучка у пограничников была выше всяких похвал и разили врага они, как правило, только насмерть.
Что же, до самого Бреста.
Что имеем в нападении?
Что в защите?Штурмовала Брестскую крепость полностью укомплектованная немецкая 45-я пехотная дивизия (около 17 тысяч солдат и офицеров), которая наносила лобовой и фланговые удары во взаимодействии с частью сил 31-й пехотной дивизии, на флангах основных сил действовали 34-я пехотная и остальная часть 31-й пехотной дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии, а также 2 танковые дивизии 2-й танковой группы Гудериана, при активной поддержке авиации и частей усиления, имевших на вооружении тяжелые артиллерийские системы.
Численность только приблизительна. Будем исходить из нее.На день нападения Германии на СССР в крепости дислоцировалось 7 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 2 артиллеристских дивизиона, некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте). Части не были развернуты по-боевому и не занимали позиций на пограничных рубежах.
Некоторые части или их подразделения находились в лагерях, на полигонах, на строительстве укрепрайона. К моменту нападения в крепости было от 7 до 8 тысяч советских воинов, здесь же жило 300 семей военнослужащих.Из другого источникаУпорное сопротивление позволило утром 22 июня выйти из крепости примерно половине личного состава, вывести несколько пушек и легких танков в районы сосредоточения своих частей, эвакуировать первых раненых. В крепости осталось 3,5-4 тысяч советских воинов.
Еще один источникШтаты НКВД, пограничников и госпиталя точно неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически это была неполная дивизия — без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого Западного ВО было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63%. Можно предположить — всего в крепости было утром 22 июня около 8 тысяч бойцов и командиров.
Стало, наконец, понятно, почему в Брестской крепости находилось так мало народу из батальона:
- 1-я рота находилась на своих объектах, дислоцировавшихся на территории Брестской области;
- один взвод от 2-й роты, один взвод от 3-й роты и пулемётный взвод находились с конца мая 1941 года в летнем лагере. В начале июня 1941 года к ним присоединилось ещё порядка 15 человек: направлены сюда для прохождения тематического сбора;
- минус тюремный караул, минус начсостав, минус командировки и конвои, минус отпуска.Кто будет сидеть и скрупулезно заниматься такими подсчетами? Это дело историков.После частичного просмотра в архивах документов 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР выяснил, что абсолютное большинство фактов, приводимых в открытой печати, основано на неверных данных. В качестве примеров можно привести численность батальона в 600 с лишним человек, наименование штатных должностей военнослужащих в Книгах Памяти и т.д. Всё они проистекает из одного документа, а именно из хранящегося в РГВА приказа № 001-1941 года по 132-му батальону с объявлением штатно-должностного списка батальона.
Исследователи, которые знакомились с этим документом, а потом опирались на него в своих публикациях, не проработали на должном уровне иную документацию батальона, а также документацию бригады и конвойных войск в целом.
Дело в том, что та документация, которую имеем по состоянию на 01.01.1941 г., не могла остаться к лету сорок первого статичной. Так, в частности, в марте 1941 года батальон был переформирован по новому штату, и в этом новом штате поменялось очень многое: численность батальона уменьшилась почти на 60 человек, под «секвестрование» попал целый ряд должностей и, в частности, должности гранатомётчиков, «помощника диспетчера по перевозкам», радистов и т.д.
Как к тем приведенным цифрам пришел Мартиросян, я не знаю. Но оснований ему не доверять у меня нет.
Извините, что длинно. Но это пример из огромного массива информации.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки