Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Нет, не лень. В магазине Вы ничего толком не добьетесь, никто не будет вскрывать другие комплекты, чтобы пополнить ваш. Карниз возможно и примут обратно, только ведь он нужен.
Ну и сторое - нет чека, т.е три зеленых свистка в рельсу. Это я к тому, что развелось много защитников единщиков и противников ЭККА.
----------------
А вот неполный комплект - это отношение рабочих к своей работе у производителя. Совок - надо украсть, хоть что-то.

Возможно, не всегда. По крайней мере мне здесь так отвечали, когда я прямо спрашивала. И добиться можно, к примеру, возврата денег за испорченный продукт. Магазин в свою очередь либо сделает возврат производителю, либо уволит сотрудника, не следившего за сроками выкладываемого товара. И, если бы так делал каждый, уверена, хотя бы на этом уровне стало бы лучше.

[Вячеслав_Д]

Мне кажется тут другое, у производителя нет такого понятия как имидж. И такое купят.

Дважды совок - жрите. что дают.
Такое производство в итоге загнется, если не контролируешь свой бизнез, то он уже не твой.

[Pablo Escobar]

Пабло, и как понимать сейчас вот этот твой антигуманный пост? Ты еще 5 минут назад вроде был против расстрелов....

Я и сейчас против.
Просто, тогда это было мейнстримом.

Неправда - не только к нему, недавно мы сравнивали Украину и Швейцарию.

И чё, много нашли общего?

Если не устраивают такие примеры для подражания, приведи свои или нет таких? Ты вот предлагаешь похерить всю свою историю и культуру (это жесть, конечно), так а чью брать собираешься или без них вообще обойдемся?

Как бы тебе объяснить...
Ну, к примеру, есть у тебя бабушкин дом. Бабушка с дедушкой в нем жили, потом мама с папой, потом ты с мужем. И вот вы жили, ремонты какие-то делали, ковры покупали, обои переклеивали, пол перестилали, печку перекладывали, окна на зиму заклеивали... А вокург вас за это время, на месте таких же "бабушкиных домов", выросли новые дома. Из абсолютно новых материалов, с принципиально новыми инженерными сетями, с приницпиально новой общностью соседей и т.д. И вот, что ты в своем доме ни делай, ты никогда не достигнешь того уровня комфорта и той социальной среды, которые выросли вокруг тебя, пока ты жила в бабушкином доме. Более того, чем дольше ты будешь продолжать жить в бабушкином доме, тем дальше от тебя будут отдаляться те, кто живут в новых домах. И в один прекрасный момент ты, если к тому времени еще будешь в здравом уме, просто кинешь этот дом к хренам собачьим и переедешь в новый, очень быстро забыв и про "садок вышневый", и про мышей в амбаре, и про туалет на улице. Придется забыть. Выхода другого нет.

[Reginald Mitchell]

А на улицу кто-то выходил вечером? Ветер пронизывает, фонари качаются, ветки голые скрипят, людей почти не видно.
По этому поводу я вам декаданса принесла:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Да, все мы смертны, хоть не по нутру
Мне эта истина, страшней которой нету.
Но в час положенный и я, как все умру
И память обо мне сотрёт святая Лета.

Мы бренны в этом мире под луной;
Жизнь - только миг (и точка с запятой),
Жизнь только миг;небытие - навеки,
Живут и исчезают человеки.

Но сущее, рождённое во мгле,
Неистребимо на пути к рассвету.
Иные поколенья на Земле
Несут всё дальше жизни эстафету.

Ю.В.Андропов

[Pablo Escobar]

Пабло ты еще не собрал котомку в Одессу?

А ты дальше заголовка читать умеешь? Или знакомые буквы закончились?

[Zamira]

И чё, много нашли общего?

Ни черта, но ведь хороший пример для подражания)

Как бы тебе объяснить...
Ну, к примеру, есть у тебя бабушкин дом. Бабушка с дедушкой в нем жили, потом мама с папой, потом ты с мужем. И вот вы жили, ремонты какие-то делали, ковры покупали, обои переклеивали, пол перестилали, печку перекладывали, окна на зиму заклеивали... А вокург вас за это время, на месте таких же "бабушкиных домов", выросли новые дома. Из абсолютно новых материалов, с принципиально новыми инженерными сетями, с приницпиально новой общностью соседей и т.д. И вот, что ты в своем доме ни делай, ты никогда не достигнешь того уровня комфорта и той социальной среды, которые выросли вокруг тебя, пока ты жила в бабушкином доме. Более того, чем дольше ты будешь продолжать жить в бабушкином доме, тем дальше от тебя будут отдаляться те, кто живут в новых домах. И в один прекрасный момент ты, если к тому времени еще будешь в здравом уме, просто кинешь этот дом к хренам собачьим и переедешь в новый, очень быстро забыв и про "садок вышневый", и про мышей в амбаре, и про туалет на улице. Придется забыть. Выхода другого нет.

Я только "за", но чем в таком случае новопоселению помешает, к примеру, фото моих предков на стене нового дома или традиция варить украинский борщ? Кроме того культура подразумевает и язык - предлагаешь похерить и его? На инглиш все перейдем? Ну и на конец такой предмет в школах, как история, тоже отменим - нефиг забивать юные светлые головы никчемным прошлым ихних предков.

[Pablo Escobar]

Ни черта, но ведь хороший пример для подражания)

На "Запорожце" тоже можно пытаться подражать "Мерседесу"

Я только "за", но чем в таком случае новопоселению помешает, к примеру, фото моих предков на стене нового дома или традиция варить украинский борщ? Кроме того культура подразумевает и язык - предлагаешь похерить и его? На инглиш все перейдем? Ну и на конец такой предмет в школах, как история, тоже отменим - нефиг забивать юные светлые головы никчемным прошлым ихних предков.

Фотографии предков снимут со стены уже твои дети. Собственно, и борщ варить они тоже перестанут. Язык, возможно, какое-то время еще останется. Историю преподавать в разрезе общеевропейской.

[Zamira]

На "Запорожце" тоже можно пытаться подражать "Мерседесу"

Фотографии предков снимут со стены уже твои дети. Собственно, и борщ варить они тоже перестанут. Язык, возможно, какое-то время еще останется. Историю преподавать в разрезе общеевропейской.

Это утопия, иначе на земном шарике осталось бы 2-3 языка. И не в традициях и культуре причина отсталости.

[Pablo Escobar]

Это утопия, иначе на земном шарике осталось бы 2-3 языка. И не в традициях и культуре причина отсталости.

Запданая цивилизация к этому и идёт.
А причина отсталости как раз таки в традициях и культуре.

[Zamira]

Запданая цивилизация к этому и идёт.

Ну может через тысячелетие дойдет, когда все станут однополыми с возможностью общаться друг с другом на любом расстоянии посредством силы мысли))

А причина отсталости как раз таки в традициях и культуре.

Ну приведи аргументы, почему так считаешь. Все развитые страны Европы сохранили свою культуру, она им не мешала все это время развиваться.

[Shtaketishe]

Запданая цивилизация к этому и идёт.
А причина отсталости как раз таки в традициях и культуре.

Ага, в их забвении и отсутствии.

[Pablo Escobar]

Ну может через тысячелетие дойдет, когда все станут однополыми с возможностью общаться друг с другом на любом расстоянии посредством силы мысли))

Гораздо раньше. Лично я вижу 3 варианта.
1) Долгосрочная перспектива, когда постепенно один язык, например, английский, вытеснит все национальные.
2) Наиболее реальный вариант. Все будут знать один язык, например, тот же английский, на нем и будет развиваться наука и общая культура, но при этом будут сохраняться и национальные. Например, в бытовом общении.
3) Тоже реальный и не такой отдаленный. Появятся упрощенные методики изучения языков, скажем, базового набора из 3 тысяч слов. Собственно, не так уж и сложно, с учетом того, что почти все европейские языки, за исключением финнского, венгерского и эстонского, принадлежат к одной семье и всего лишь к 3 группам. Ну, к 4-м, если выделять в отдельную группу балтийские. В результате подавляющее большинство будет знать все европейские языки на уровне, необходимом для общения.

Ну приведи аргументы, почему так считаешь. Все развитые страны Европы сохранили свою культуру, она им не мешала все это время развиваться.

Развитые страны Европы не теряли "связь времен", как у нас произошло после 1917-го, кроме того, развитие там шло по всем этапам. С небольшими отличиями, но практически везде и одновременно. У нас же после буржуазной революции сразу случилась "пролетарская", в результате чего мы не пошли своим путем, как это было заявлено, а откинулись на более ранний этап. Пройти сейчас тот путь, который прошли европейские страны, возможным не представляется. Хотя бы по причине глобализации. Поэтому едиственный вариант - это "съехать с бабушкиной квартиры".

[Pablo Escobar]

Ага, в их забвении и отсутствии.

Вот, к сожалению, нет. Культура - это не только глечики и "садок вышневый коло хати". Это, в том числе, и социально-экономические отношения, и политический строй.

[Shtaketishe]

Вот, к сожалению, нет. Культура - это не только глечики и "садок вышневый коло хати". Это, в том числе, и социально-экономические отношения, и политический строй.

Так может без нигилизма можно обойтись? Меня устраивает вариант провести все коммуникации в бабушкин дом и сделать там ремонт, чем жить в этих многоэтажных курятниках))

[Pablo Escobar]

Так может без нигилизма можно обойтись? Меня устраивает вариант провести все коммуникации в бабушкин дом и сделать там ремонт, чем жить в этих многоэтажных курятниках))

Очень скоро настанет такой момент, что предлагаемые на рынке коммуникации и системы просто-напросто не смогут интегрироваться в твой дом, и тогда тебя придется выдумывать что-то свое "из говна и грязи".

[Солнцеворот]

Гораздо раньше. Лично я вижу 3 варианта.
1) Долгосрочная перспектива, когда постепенно один язык, например, английский, вытеснит все национальные.
2) Наиболее реальный вариант. Все будут знать один язык, например, тот же английский, на нем и будет развиваться наука и общая культура, но при этом будут сохраняться и национальные. Например, в бытовом общении.
3) Тоже реальный и не такой отдаленный. Появятся упрощенные методики изучения языков, скажем, базового набора из 3 тысяч слов. Собственно, не так уж и сложно, с учетом того, что почти все европейские языки, за исключением финнского, венгерского и эстонского, принадлежат к одной семье и всего лишь к 3 группам. Ну, к 4-м, если выделять в отдельную группу балтийские. В результате подавляющее большинство будет знать все европейские языки на уровне, необходимом для общения.

Развитые страны Европы не теряли "связь времен", как у нас произошло после 1917-го, кроме того, развитие там шло по всем этапам. С небольшими отличиями, но практически везде и одновременно. У нас же после буржуазной революции сразу случилась "пролетарская", в результате чего мы не пошли своим путем, как это было заявлено, а откинулись на более ранний этап. Пройти сейчас тот путь, который прошли европейские страны, возможным не представляется. Хотя бы по причине глобализации. Поэтому едиственный вариант - это "съехать с бабушкиной квартиры".

С большим любопытством и удовольствием почитываю ваши тексты. Глубоко копаете.

[vkdep]

Американские дипломаты участвовали в несанкционированных акциях в России и периодически переодевались в женщин.

Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, передает РБК.

По словам Лаврова, "дипломаты посольства США неоднократно были замечены участвующими в митингах российской оппозиции, в антиправительственных митингах, несанкционированных митингах, в том числе и в переодетом виде".

Он добавил, что были случаи, когда дипломат, одетый женщиной, заходил в здание, в туалет, где переодевался в обычный костюм.

Лавров также сообщил о том, что сотрудники американского посольства часто ездят по стране на арендованных машинах без специальных дипломатических номеров. Их видели в Калининградской, Ленинградской, Мурманской, Воронежской областях, в Новороссийске, Чечне.

"Вдоль границы с Донбассом исколесили буквально все — вдоль и поперек", — сообщил российский министр.

[Bugsy Siegel]

Брать не лучшее, а тупо всё. А свое всё херить и забывать о нем, как о страшном сне.

Глупо "херить все свое" и "брать не лучшее, а тупо все". Ни одно из высокоразвитых государств, так не делало, вводя новое, пытались сохранить свое, примеров масса, высокотехнологичная Япония свято чтит традиции предков (император, монастыри, храмы, быт, праздники, кухня, гейши, боевые искусства...). Великобритания чтит монархию, титулы, звания, старинную архитектуру, традиции, праздники, да мало ли что еще. Можно продолжать с примерами долго, надеюсь ты понял что я имею в виду?

[Владимир Ц.]

Вот у кого "гениальные" идеи так и лезут...дриснут как при диарее


Савченко сделала очередное громкое заявление

http://telegraf.com.ua/ukraina/politika/3105757-savchenko-sdelala-ocherednoe-gromkoe-zayavlenie.html

[Саня-городок]

Глупо "херить все свое" и "брать не лучшее, а тупо все". Ни одно из высокоразвитых государств, так не делало, вводя новое, пытались сохранить свое, примеров масса, высокотехнологичная Япония свято чтит традиции предков (император, монастыри, храмы, быт, праздники, кухня, гейши, боевые искусства...). Великобритания чтит монархию, титулы, звания, старинную архитектуру, традиции, праздники, да мало ли что еще. Можно продолжать с примерами долго, надеюсь ты понял что я имею в виду?

Багси, тут солидарен с тобой...у меня в молодости было пару наших гейш...и я не понимаю че я должен от них отказываться..я хотел бы сейчас их взять с собой..в будущее..но не знаю где живут их аккаунты..кстати мотоцикл и байкерство, это не наше..продай его нахрен.наше это лошади, волы...а если серьезно.я бы за отрицание национальной идентичности, просто бы убивал....а в гуманном плане лишал бы гражданства и права голоса...это Пабло такой миротворец, английский, новые технологии и прочая хрень...я не против..государство должно быть современным...но нашу национальную составляющую столько гнобили, что мне вообще не понятны разговоры типа давай то оставим, а это возьмем с собой....неправильно...я лично хочу идентифицировать себя и детей своих и внуков исключительно украинцами!...не гражданами Украины..не не...а именно украинцами в совершенстве знающими свой язык и другие языки кроме кацапского..этот можно и с ошибками писатЫ