| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Вот мне непонятно это противопоставление- если считаешь УПА фашистскими прихвостнями, то оправдываешь сталинизм. С моей точки зрения, в 1941-1945 годах шла война. Можно было проявлять героизм или предательсво. Героизм - нанесение любого посильного ущерба войскам Вермахта, предательство - принося им любую посильную пользу. Это все.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Моя родная бабушка может это опровергнуть даже сейчас, ибо сохранила хорошую память и здравый рассудок, несмотря на то, что 94-й год идет. При входе румын в город они не пострадали только потому, что были немцами и свободно владели немцким. Румыны немцев боялись и даже в дом не вошли. Другим домам повезло куда меньше... Хотя, конечно, были люди, которым при немцах и румынах жилось неплохо.Во время румынской оккупации в городе было тихо и спокойно.
Так нам рассказывала бабушка моего первого мужа.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Буджак
наверное, я неправильно выразилась.
Речь шла о сравнении с немцами.
Т.е. по сравнению с тем что было при немцах, при румынах было тихо и спокойно
Не соглашусь с Вами, Natika... Во всяком случае "еврейский вопрос" в Транснистрии румыны решали не хуже немцев...Сообщение от Natika
И это пройдет.
Одессе, конечно, повезло, что немцы брали ее с румынами. Они был большие раздолбаи и больше всего интересовались домнишорами, а воевать особо не умели. Но немцы это быстро поняли и назначили командовать полицией соотечественников. Закрутили гайки.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Не буду спорить. Моя мать с родителями была в эвакуации в Казахстане.
Вернулись сразу после освобождения города.
Мама говорила, что поселиться можно было где угодно. Большинство квартир стояли пустыми и ограбленными. Они выбрали квартиру, где в окнах оставались стекла.. Тогда это было очень важно.
Natika, знаете, я просто "завожусь с полоборота", как говорится, когда слышу о том, что, мол, Гитлер был "меньшим злом" и тому подобное... О пустых квартирах, о которых вспоминала Ваша мама, мне тоже рассказывали... А все просто: перед началом оккупации в Одессе было порядка 120 тысяч евреев (и одесситы, и беженцы из районов области, из Бессарабии). При освобождении города живыми оставались ПОЛПРОЦЕНТА от этих 120 тысяч... Эти цифры привел историк Саул Боровой, один из первых исследователей Холокоста в Одессе... А точная статистика устанавливается до сих пор.
Первая самая страшная показательная акция уничтожения в Одессе была произведена в октябре 1941-го - в девяти бараках артиллерийских (пороховых) складов в районе нынешней площади Толбухина в течение нескольких дней убили свыше 25 тысяч людей. Там были евреи, цыгане, военнопленные (около 3 тысяч моряков, последних защитников города). Их сожгли.
А потом Одессу - как "столицу Транснистрии", отданной Гитлером под протекторат Антонеску, начали "чистить" от нежелательного элемента. Сначала были массовые расстрелы в Дальнике. Потом гетто. И - этапы в спешно организованные концлагеря. Их устраивали в сельских районах области - Березовке, Любашевке или Доманевке, Богдановке (сейчас это Николаевская область)... Это - из Акта, который составила в марте-апреле 1944-го Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников:
Я летом была в Любашевке - там на территории Гвоздавского сельсовета тоже был такой концлагерь. На патроны могли и не тратиться - людям просто не давали еды... И они умирали. Их вывозили за околицы и закапывали. Кости находят до сих пор. Я прошу прощения за длинное отступление от темы, но повторюсь - когда мне начинают рассказывать о том, что Гитлер был "меньшим злом" и сотрудничество с ним оправдано, я сатанею...«Исключительные по своей жестокости злодеяния немецко-фашистские захватчики совершили над советскими людьми в районах Богдановки, Доманевки и др. Убийства мирных жителей они обычно совершали в концентрационных лагерях. В один из таких лагерей в совхозе «Богдановка» немецко-румынские оккупанты согнали свыше 55 тысяч советских граждан. Заключенные советские люди содержались под открытым небом и в свинарниках совхоза. Им не давали пищи и воды. Тяжелые антисанитарные условия стали источником массовых болезней. Люди умирали от голода, холода и болезней.
21 декабря 1941 года румынские жандармы приступили к расстрелу заключенных в лагере. Заключенные выводились под охраной к полуразрушенному строению, ставились на колени на краю обрыва и расстреливались. С края обрыва убитые, а часто только раненные, падали на дно оврага, где был сложен огромный костер.
Расследованием установлено, что румынские палачи расстреляли в этом лагере около 52 тысяч мирных советских граждан и свыше 2 тысяч сожгли в бараках.
В том же Доманевском районе румынские оккупационные власти с 19 декабря 1941 года по 15 февраля 1944 года расстреляли свыше 22 тысяч советских граждан. В Мостовском районе немецко-румынские захватчики с августа 1941 по март 1944 года расстреляли свыше 35 тысяч советских граждан. Многочисленные могилы с расстрелянным мирным советским населением обнаружены и на территории Голованевского и в Веселовского сельсоветов».
И это пройдет.
Фран.катол.священник Дебуа (Desbois), за всего лишь 2 последние года, обнаружил более 400 массовых захоронений евреев в Галиции (а всего их, по его оценкам, должно быть около 1200 ; а во всей Украине - миллион с половиной жертв). В Галиции, основными исполнителями были укр.наци.
Эти исследования получили благословение Папы Римского.
Аналогічно,коли я чую про те,що совєцька окупація і совєцька влада була благом..В такому дусі я вихований з дитинства.
Але,коли я приймав участь в розкопках Струсівської тюрми,і, на власні очі побачив купи останків,жінок,дітей,немовлят...в мене не залишилось до тої влади жодних сантиментів.З нею потрібно було боротися всіма методами.
Suum cuique
Рома, а чья кровь краснее - тех невинно убиенных, чьи останки при этих раскопках видели Вы, или тех, в захоронении которых довелось этим летом принимать участие мне?..
И это пройдет.
А до 1929 г. народных волнений не было? Борьбы против поляков не было?
Для чего ОУН создавалось - (причем создавалось в Австрии, Вене, а не в подполье на Украине) - для борьбы с польскими захватчиками.
И заметьте создана ОУН в 1929. Не в 1918 году с начала польско-украинской войны, а только через 10 лет.
А вот отношение русских коммунистов к этой ситуации -
1919 г. - Обращение ВУЦИК к трудящимся Галиции с призывом к восстанию против правительства ЗУНР и обещанием военной поддержки со стороны УССР и Венгерской Советской Республики в борьбе против Польши.
После заключения мирного договора с Польшей Разведывательное Управление РККА начало создание и переброску на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии отрядов боевиков для организации массового вооруженного сопротивления польским властям. К лету 1921 г. партизанским движением были охвачены Дубновский, Ровенский, Сарненский, Острожский, Ковельский и Владимир-Волынский уезды.
(См. Советская "активная разведка" 1921-1925 гг.)
А ОУНовцев еще нет и в помине. Где они были, когда в 1919.11.21 -ФРАНЦИЯ. Париж. Верховный Совет Антанты передал Польше мандат на управление бывшей австро-венгерской Галицией сроком на 25 лет.
Где они были когда - 1923.03.14 ФРАНЦИЯ. Париж. Конференция аккредитованных в Париже послов Англии, Италии и Японии (посол США присутствовал в качестве наблюдателя) под председательством мид Франции установила восточную границу Польши, закрепившую за ней Виленскую область, Западную Белоруссию, Западную Волынь и Восточную Галицию.
Россия отреагировала сразу - 1923.04.05 СССР. Москва. Заявление СНК о непризнании решения Парижской конференции послов Антанты от 14.03.1923 г. о закреплении за Польшей Виленской области, Западной Белоруссии и Западной Украины: "решение Совета послов не имеет для Страны Советов никакой силы".
То есть Россия первой стала защищать Западную Украину.
Почему я выше писал, что ОУНовцы несчастные люди - им дурят голову, используют в своих интересах - а они даже не понимают этого.
Бандеру, надеюсь помните кто осудил в 1936 г?
В Одессе еврейский вопрос решался, как везде на оккупированной территории - расстрелы..
http://www.moria.farlep.net/ru/almanah_04/01_21.htm
Транснистрия
http://www.paco.net/odessa/media/word/309/memor.htm
А ще заодно згадайте,куди поділись члени КПЗУ.
Suum cuique
Вы не хотели отвечать на мой вопрос?
Решили меня спросить сами.
За период с июля 1931 по июнь 1932 гг. на Западной Украине состоялось 67 политических процессов над 515 членами КПЗУ, 6 коммунистов были приговорены к смертной казни.
Вы понимаете - это суд польский.
Не смотря на это - 1936.11 Манифест ЦК КПЗУ "За волю, за счастливое будущее украинского народа", в котором изложена платформа Антиоккупационного Народного фронта Западной Украины: коммунисты поддерживают идею национально-территориальной автономии Восточной Галиции в составе демократической Польши, рассматривая ее как этап на пути до самоопределения. Т.е. КПЗУ, не обращая внимания на предыдущие события, поддерживают идею быть в составе Польши.
Это ли не предательство. И своего народа и ОУН и большевиков.
1938 СССР. Москва. Компартия Западной Украины была обвинена в сотрудничестве с польской охранкой и распущена.
Думаю, что не мне, не вам это огорчения не принесло.
Вони для мене і більшості населення ЗУ Герої України.
І так було завжди.І зараз,за кошти простих людей встановлюються пам’ятні знаки, пам’ятники тим,хто йшов на смерть.
Suum cuique
Ну на здоровье.
Мы тут причем?
/* мерзко хихикает */
Давно уже нет страны Советов, советской власти.. а Ромко все еще с ней борется... очнись, уже другая история..
А УПА обзивають все тими же совєцькими ярликами...Хоч би трохи змінили.
Suum cuique
А, на одесском форуме, на основании того, что Одесса, часть Украины, будешь доказывать, что они герои и для нас, т.е. дедов тех, кто с "меньшим из зол" сражался?Вони для мене і більшості населення ЗУ Герої України.
А Одеса вже одержала статус автономії?
Лінк, попрошу...
Suum cuique
Ваши права
Социальные закладки