Тема: Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

Ответить в теме
Страница 541 из 602 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,801 по 10,820 из 12033
  1. Вверх #10801
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Да, давайте рассмотрим предельный случай - раз у нас все покупается, давайте на халяву зачислим всех в вуз. И будем учить, благо, вузов у нас навалом. Польская система тоже не очень хороша - может не попасть в вуз тот, кто отлично знает то, что интересно, например, биологию, а математику и физику слабо, литературу и историю - совсем никак. В результате на биофак поступит другой, кто куда хуже знает профильные предметы, но гораздо более разносторонний ученик. И я не очень-то верю, что он будет лучшим биологом... Кстати, в Польше тоже школы могут отличаться и отличаются "сильные" от "слабых". Справедливо только одно - профильные экзамены при приеме в вуз. И пофигу, будет там аттестат, или нет...
    Вот одного вы не хотите заметить : справедливые профильные экзамены не будут принимать справедливые честные преподаватели и результате , сегодня, акцентирую еще раз, в сегодняшней Украине, вполне вероятно, в ВУЗы поступит еще меньше способных детей чем после ЗНО.


  2. Вверх #10802
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Да, давайте рассмотрим предельный случай - раз у нас все покупается, давайте на халяву зачислим всех в вуз. И будем учить, благо, вузов у нас навалом. Польская система тоже не очень хороша - может не попасть в вуз тот, кто отлично знает то, что интересно, например, биологию, а математику и физику слабо, литературу и историю - совсем никак. В результате на биофак поступит другой, кто куда хуже знает профильные предметы, но гораздо более разносторонний ученик. И я не очень-то верю, что он будет лучшим биологом... Кстати, в Польше тоже школы могут отличаться и отличаются "сильные" от "слабых". Справедливо только одно - профильные экзамены при приеме в вуз. И пофигу, будет там аттестат, или нет...
    да почему при поступолении в вуз профильные? почему нельзя учитывать именно баллы полученные по профильному предмету по ЗНО??? это же лежит на поверхности?

  3. Вверх #10803
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Вот одного вы не хотите заметить : справедливые профильные экзамены не будут принимать справедливые честные преподаватели и результате , сегодня, акцентирую еще раз, в сегодняшней Украине, вполне вероятно, в ВУЗы поступит еще меньше способных детей чем после ЗНО.
    Ничего подобного. На письменном экзамене не подменят. Я себе вообще мало представляю, как может коррупция повлиять на письменный экзамен. Только настоящий экзамен, не ЗНО... Пусть хоть максимально бесчестные экзаменаторы принимают!
    да почему при поступолении в вуз профильные? почему нельзя учитывать именно баллы полученные по профильному предмету по ЗНО??? это же лежит на поверхности?
    Да потому что профильные. Зачем при поступлении на химфак сдавать историю??? Химия (очень сложная), математика (несложная, но тысячекратно сложнее ЗНО), физика (тоже несложная). Сочинение (зачет - незачет). А профильный ЗНО никого не отсеивает - он настолько более примитивен, чем профильный экзамен, что им можно пренебречь.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #10804
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. На письменном экзамене не подменят. Я себе вообще мало представляю, как может коррупция повлиять на письменный экзамен. Только настоящий экзамен, не ЗНО... Пусть хоть максимально бесчестные экзаменаторы принимают!

    Да потому что профильные. Зачем при поступлении на химфак сдавать историю??? Химия (очень сложная), математика (несложная, но тысячекратно сложнее ЗНО), физика (тоже несложная). Сочинение (зачет - незачет). А профильный ЗНО никого не отсеивает - он настолько более примитивен, чем профильный экзамен, что им можно пренебречь.
    Вполне допускаю, что заменят нужным людям на правильно оформленные работы.
    Потом, кто мешает вернуть , как было пару лет назад, в зно , задачи с ходом решения и письменным пояснением, кто мешает усложнить ЗНО и дифференцировать по сложности в зависимости от ВУЗа в который поступаешь.

  5. Вверх #10805
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. На письменном экзамене не подменят. Я себе вообще мало представляю, как может коррупция повлиять на письменный экзамен. Только настоящий экзамен, не ЗНО... Пусть хоть максимально бесчестные экзаменаторы принимают!

    Да потому что профильные. Зачем при поступлении на химфак сдавать историю??? Химия (очень сложная), математика (несложная, но тысячекратно сложнее ЗНО), физика (тоже несложная). Сочинение (зачет - незачет). А профильный ЗНО никого не отсеивает - он настолько более примитивен, чем профильный экзамен, что им можно пренебречь.
    вы не поняли...пускай химфак принимает во внимание только баллы по ЗНО по химии... и так пускай делают все...

  6. Вверх #10806
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Luda3010 Посмотреть сообщение
    Вполне допускаю, что заменят нужным людям на правильно оформленные работы.
    Потом, кто мешает вернуть , как было пару лет назад, в зно , задачи с ходом решения и письменным пояснением, кто мешает усложнить ЗНО и дифференцировать по сложности в зависимости от ВУЗа в который поступаешь.
    все верно... не обязательно тесты должны быть, могут быть и задачи...но обязательно анонимность...именно в этом единственное спасение от коррупции....

  7. Вверх #10807
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    вы не поняли...пускай химфак принимает во внимание только баллы по ЗНО по химии... и так пускай делают все...
    Это Вы не поняли. По химии абитуриент химфака национального университета должен решать такие задачи, от которого мозг у биолога опухнет. Точно то же по математике. Химику или биологу не надо сдавать математику в таком объеме, что на мех-мат. 100 баллов по ЗНО не отражает той сложности, которая необходима... С другой стороны, 75 явно мало и для физика, и для биолога. Этот инструмент совершенно непригоден для того, чтобы определить, готов человек учиться по специальности, или нет.
    Вполне допускаю, что заменят нужным людям на правильно оформленные работы.
    Потом, кто мешает вернуть , как было пару лет назад, в зно , задачи с ходом решения и письменным пояснением, кто мешает усложнить ЗНО и дифференцировать по сложности в зависимости от ВУЗа в который поступаешь.
    Это невозможно. Первые полтора часа из аудитории никто не выходит и никто не может войти. Ни один из присутствующих профессоров ничего не пишет. А потом времени не хватит, даже у профессора. А проверяют все равно анонимно, так что подменить можно только при соре работ.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #10808
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    По химии абитуриент химфака национального университета должен решать такие задачи, от которого мозг у биолога опухнет. Точно то же по математике. Химику или биологу не надо сдавать математику в таком объеме, что на мех-мат. 100 баллов по ЗНО не отражает той сложности, которая необходима... С другой стороны, 75 явно мало и для физика, и для биолога. Этот инструмент совершенно непригоден для того, чтобы определить, готов человек учиться по специальности, или нет.
    Цитата Сообщение от Luda3010 Посмотреть сообщение
    Потом, кто мешает вернуть , как было пару лет назад, в зно , задачи с ходом решения и письменным пояснением, кто мешает усложнить ЗНО и дифференцировать по сложности в зависимости от ВУЗа в который поступаешь.
    Это невозможно. Первые полтора часа из аудитории никто не выходит и никто не может войти. Ни один из присутствующих профессоров ничего не пишет. А потом времени не хватит, даже у профессора. А проверяют все равно анонимно, так что подменить можно только при соре работ.
    Допускаю,что сегодня возможно все особенно если это будет происходить сугубо в рамках ВУЗа.

  9. Вверх #10809
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Это Вы не поняли. По химии абитуриент химфака национального университета должен решать такие задачи, от которого мозг у биолога опухнет. Точно то же по математике. Химику или биологу не надо сдавать математику в таком объеме, что на мех-мат. 100 баллов по ЗНО не отражает той сложности, которая необходима... С другой стороны, 75 явно мало и для физика, и для биолога. Этот инструмент совершенно непригоден для того, чтобы определить, готов человек учиться по специальности, или нет.

    Это невозможно. Первые полтора часа из аудитории никто не выходит и никто не может войти. Ни один из присутствующих профессоров ничего не пишет. А потом времени не хватит, даже у профессора. А проверяют все равно анонимно, так что подменить можно только при соре работ.
    нет это вы не поняли))) условия при ЗНО у всех едины...и поступят те, у которых есть хоть какой то уровень хим знаний школьных, у кого их нет те пролетают стопроцентово... или вы хотите, чтобы тупой выпускник, который даже не смог осилить курс школьной химии дал на лапу профессору и поступил? все лежит на поверхности...не понимаю, что вы здесь хотите доказать? все и так очевидно... вы хотите, чтобы уникумы гении стопроцентово поступили на химфак...ну так если для них эти тесты семечки, то они и поступят...в чем вопрос??

  10. Вверх #10810
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Luda3010 Посмотреть сообщение
    Допускаю,что сегодня возможно все особенно если это будет происходить сугубо в рамках ВУЗа.
    вся реформа Вакарчука сводилась именно к тому чтобы убрать право вузов проводить экзамены!!! и таким образом убрать коррупцию!! Я считаю именно реформа образовательной системы это единственная реформа оранжевой власти, которая провелась и привела к результатам!!! теперь табачник хочет вернуть старые порядки, потому как эта гнилая профессура вузовская лишилась мзды... а мы все знаем, что все идет по цепочке и низы делятся с Киевом...

  11. Вверх #10811
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от alinaz8 Посмотреть сообщение
    вся реформа Вакарчука сводилась именно к тому чтобы убрать право вузов проводить экзамены!!! и таким образом убрать коррупцию!! Я считаю именно реформа образовательной системы это единственная реформа оранжевой власти, которая провелась и привела к результатам!!! теперь табачник хочет вернуть старые порядки, потому как эта гнилая профессура вузовская лишилась мзды... а мы все знаем, что все идет по цепочке и низы делятся с Киевом...
    Но побочным (но очень серьезным по опасности) эффектом оказалось уничтожения значимости средней школы...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  12. Вверх #10812
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Но побочным (но очень серьезным по опасности) эффектом оказалось уничтожения значимости средней школы...
    вам нужны знания или вам нужна какая то мифическая значимость??

  13. Вверх #10813
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от alinaz8 Посмотреть сообщение
    вам нужны знания или вам нужна какая то мифическая значимость??
    это взаимосвязано... Если нет значимости учителя средней школы....то так он и будет учить...с повышенным пофигизмом.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  14. Вверх #10814
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    это взаимосвязано... Если нет значимости учителя средней школы....то так он и будет учить...с повышенным пофигизмом.
    он будет учить так, чтобы ребенок сдал ЗНО...я бы даже установила дифференцированную зарплату для учителей, дети которых набрали больше баллов по ЗНО... берется класс выпускников... подсчитываются баллы по профильному предмету например математика и в соответствии от этого среднего балла на следующий год просчитывается ЗП математика - учителя...

  15. Вверх #10815
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,367
    Репутация
    72670
    Цитата Сообщение от alinaz8 Посмотреть сообщение
    он будет учить так, чтобы ребенок сдал ЗНО...я бы даже установила дифференцированную зарплату для учителей, дети которых набрали больше баллов по ЗНО... берется класс выпускников... подсчитываются баллы по профильному предмету например математика и в соответствии от этого среднего балла на следующий год просчитывается ЗП математика - учителя...
    Ученик сдает зно по 4 (если не ошибаюсь) всего предметам... А остальные нафиг?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  16. Вверх #10816
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    это взаимосвязано... Если нет значимости учителя средней школы....то так он и будет учить...с повышенным пофигизмом.
    А как они сейчас учат? Берут деньги у родителей , которые хотят повысить средний балл?
    Значимости в том смысле в котором Вы говорите нет, а есть зависимость родителей и учеников от учителя.
    Последний раз редактировалось Исида; 12.05.2012 в 15:15.

  17. Вверх #10817
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    10,319
    Репутация
    10542
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ученик сдает зно по 4 (если не ошибаюсь) всего предметам... А остальные нафиг?
    история украинский математика английский....верно? так можна добавить серьезные предметы физика...химия... почему нет? и останется фихня всякая... которую и так можна убрать...

  18. Вверх #10818
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. На письменном экзамене не подменят. Я себе вообще мало представляю, как может коррупция повлиять на письменный экзамен. Только настоящий экзамен, не ЗНО... Пусть хоть максимально бесчестные экзаменаторы принимают!
    Вообще, начиная от заранее известных заданий, и вплоть до того, что экзаменатор такой же ручкой как у экзаменуемого будет проверять его работу.

  19. Вверх #10819
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от alinaz8 Посмотреть сообщение
    нет это вы не поняли))) условия при ЗНО у всех едины...и поступят те, у которых есть хоть какой то уровень хим знаний школьных, у кого их нет те пролетают стопроцентово... или вы хотите, чтобы тупой выпускник, который даже не смог осилить курс школьной химии дал на лапу профессору и поступил
    У вас как-то получается мир тупых богатых взяточников и бедных умничек.

  20. Вверх #10820
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Вообще, начиная от заранее известных заданий, и вплоть до того, что экзаменатор такой же ручкой как у экзаменуемого будет проверять его работу.
    Кстати, в школах все экзамены или годовые пишутся одной ручкой. Одним исправляют ошибки, другим добавляют несколько лишних знаков препинания.


Ответить в теме
Страница 541 из 602 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения