Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 541 из 788 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,801 по 10,820 из 15742
  1. Вверх #10801
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Шпигель»: Республиканский кандидат на пост президента США Маккейн сказал недавно: «Сегодня мы все — грузины».

    Шредер: Я — нет.

    http://podhod.in.ua/ru/articles_and_analytycs/2008/08/articles21.html


  2. Вверх #10802
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Urdek Посмотреть сообщение
    ...
    Мераб Мхатвари
    Да человек действительно неглупый.

    К сожалению весь ход новейшей грузинской истории показывал что его призывы - глас вопиющего в пустыне.
    Они не хотели искать "свой путь" - путь нейтралитета. Они хотели быть маленькой собачкой в большой псарне, которая виднелась в далеке за высоким забором.
    Собачке бросали объедки из-за забора, а она думала что она уже почти там и истерично обгавкивала и кусала всех вокруг (науськиваемая хозяином псарни)...

    Судьба Грузии печальна. Но её народу не хватило мудрости понять, что путь агрессивного национализма - это не путь который приведёт к уважению и авторитету народа и страны. Что он приведёт только к страданиям, нежнациональным конфликтам и войнам.
    Увы, они выбрали этот путь сами.

  3. Вверх #10803
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение

    Судьба Грузии печальна. Но её народу не хватило мудрости понять, что путь агрессивного национализма - это не путь который приведёт к уважению и авторитету народа и страны. Что он приведёт только к страданиям, нежнациональным конфликтам и войнам.
    Увы, они выбрали этот путь сами.
    Я еще давно читал интервью какого-то политолога. И он прямые аналогии с Финляндией проводил. Грузия могла бы стать "российским Гонконгом". Ну отодвинь ты в сторону националистические идеи. Будь меккой туризма. Будь проводником торговли РФ на Кавказе.
    Никому в Москве государственность Грузии не нужна была и не нужна сейчас.
    Великолепный климат, великолепная природа. В большей массе образованное и дружелюбное население. Живи и развивайся.

  4. Вверх #10804
    Постоялец форума Аватар для mistika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,608
    Репутация
    1742
    Цитата Сообщение от Братчик Посмотреть сообщение
    Паспорта самое интересное , что не кто не показал ..... но и все они напрочь как наподбор являються уроженцами города Львова.
    Теперь вопрос кто же на самом деле туп - граждани Украины которые берут с собой паспорта Украины в бой , и автоматически будучи взятыми в плен обрекают себя на растрел , так как их действия не подпадают под Женевскую конвенцию о военопленых , а лишь под определение "наемники" .
    Между прочим, показывали паспорта, и не только со Львова, но, как не странно, Днепропетровска.

    Они же шли на блицкриг, и естессно, умирать не собирались.

    Вот тут про Майкла Ли Уайта

  5. Вверх #10805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    $50 тысяч за "языка" из ФСБ
    Столько грузинская разведка обещала заплатить боевикам. Сенсационные подробности разоблачения агентов Тбилиси.
    http://www.izvestia.ru/investigation/article3119441/

  6. Вверх #10806
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от mistika Посмотреть сообщение
    Между прочим, показывали паспорта, и не только со Львова, но, как не странно, Днепропетровска.

    Они же шли на блицкриг, и естессно, умирать не собирались.

    Вот тут про Майкла Ли Уайта
    1. Кто и где показывал паспорта граждан Украины , можно хотябы сылочку ???
    Пока видел только украинские транзитные номера названые "дипломатическими" .

    2. А теперь про самого Майкла ли Уайта :
    101-я воздушно-десантная дивизия (101st Airborne Division). Форт Кэмпбелл, штат Кентукки. Кличка: «Кричащие орлы» (Screaming Eagles). Специализируется на ведении боев с помощью вертолетов Black Hawk, поддерживаемых вертолетами Apache. Наибольшую славу снискала после операции «Буря в пустыне» в Ираке в 1991 году, оставив за собой горы трупов и выжженную землю. Грузинская операция «Цминда вели» («Чистое поле») ставила перед собой не менее амбициозную задачу - стереть с лица земли Южную Осетию.

    Какие глубокие познания российской разведки , интересно они сами это придумали , или кто подсказал.
    Как они опредили , что владелец паспорта Ли Уайт и мастер воздушного боя Ли Уайт одно лицо ???
    Вопрос еще один , каким надо быть идиотом , что бы брать с собой в бой паспорт , свидетельство о браке , документы на недвижимость , свидетельство о рождении детей , справку с места работы. ????
    Что бы если попал в плен , разведка противника не мучалась на допросах ????

  7. Вверх #10807
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    путь агрессивного национализма - это не путь который приведёт к уважению и авторитету народа и страны.
    В одном из интервью Саакашвили назвал этот путь "агрессивными мирными инициативами"

    ""Мы не намерены держать конфликты в "замороженном" состоянии. Я не намерен ждать сто лет до завершения этого вопроса, поэтому мы будем очень агрессивными в поисках мира", - заявил Саакашвили."

    Видимо в грузинском языке слово "агрессия" имеет какой-то иной, недоступный нормальным людям, смысл...

  8. Вверх #10808
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Да человек действительно неглупый.

    К сожалению весь ход новейшей грузинской истории показывал что его призывы - глас вопиющего в пустыне.
    Они не хотели искать "свой путь" - путь нейтралитета. Они хотели быть маленькой собачкой в большой псарне, которая виднелась в далеке за высоким забором.
    Собачке бросали объедки из-за забора, а она думала что она уже почти там и истерично обгавкивала и кусала всех вокруг (науськиваемая хозяином псарни)...

    Судьба Грузии печальна. Но её народу не хватило мудрости понять, что путь агрессивного национализма - это не путь который приведёт к уважению и авторитету народа и страны. Что он приведёт только к страданиям, нежнациональным конфликтам и войнам.
    Увы, они выбрали этот путь сами.
    Не о народе речь, а властях Грузии.. Не народ выбрал этот путь, а "засланный казачок"... с сожалению(((

  9. Вверх #10809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не о народе речь, а властях Грузии.. Не народ выбрал этот путь, а "засланный казачок"... с сожалению(((
    Если быть совсем точным дело несколько сложнее.
    Путь Саакашвили - это завершение пути и предыдущих правителей Грузии - Гамсахурдиа и Шеварнадзе.
    А они выражали настроение и волю политической элиты Грузии.
    И грузинское общество во многом разделяло эти взгляды - не всё население разумеется, но в значительной степени. Там не было поляризации страны с примерно половинным делением как на Украине.
    Большинство там поддерживало политику властей. Так что к сожалению грузинский народ тоже в какой то степени несёт ответственность за всё проишедшее - хотя конечно и несравнимо меньшее чем его лидеры.

  10. Вверх #10810
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Если быть совсем точным дело несколько сложнее.
    Путь Саакашвили - это завершение пути и предыдущих правителей Грузии - Гамсахурдиа и Шеварнадзе.
    А они выражали настроение и волю политической элиты Грузии.
    И грузинское общество во многом разделяло эти взгляды - не всё население разумеется, но в значительной степени. Там не было поляризации страны с примерно половинным делением как на Украине.
    Большинство там поддерживало политику властей. Так что к сожалению грузинский народ тоже в какой то степени несёт ответственность за всё проишедшее - хотя конечно и несравнимо меньшее чем его лидеры.
    Да обидно им стало. Процветающая республика в составе Союза. Приходят националисты и начинают (еще в составе Союза). Мол, еще лучше жить будем, из нас соки высасывают все и т.д.
    А реальность оказывается совсем иной. Катастрофический спад. И тут опять заново - вот соседнее государство виновато, нам жить не дает и т.д.
    Среди бедных и необеспеченных легко демагогическую политику проводить.

  11. Вверх #10811
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Сегодня слушал фрагмент интервью Ирины Хакамады на радиостанции "Свобода".
    По ее словам вина России в том, что она слишком форсировала события. Надо было остановиться в Цхинвале, а не пререходить на территорию Грузии. А потом мирным путем, за столом переговоров разрешить конфликт.
    ...Глядишь, со временем, и признали бы Южную Осетию и Абхазию, как Косово. И не было бы этих жертв...

  12. Вверх #10812
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Сегодня слушал фрагмент интервью Ирины Хакамады на радиостанции "Свобода".
    По ее словам вина России в том, что она слишком форсировала события. Надо было остановиться в Цхинвале, а не пререходить на территорию Грузии. А потом мирным путем, за столом переговоров разрешить конфликт.
    И в Великую Отечественную дойти до границ России, а пусть остальные сами разбираются за свою независимость.

  13. Вверх #10813
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    И в Великую Отечественную дойти до границ России, а пусть остальные сами разбираются за свою независимость.
    Главное, что выдающийся демократ современности заявила:
    ...и признали бы Южную Осетию и Абхазию, как Косово...

  14. Вверх #10814
    Не покидает форум Аватар для ЦинИк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    32,027
    Репутация
    11292
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    И в Великую Отечественную дойти до границ России, а пусть остальные сами разбираются за свою независимость.
    Мадж, ну тогда по логике вещей нужно было брать и Тбилиси чего уж там......
    "Циники-это уставшие романтики..."

  15. Вверх #10815
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Мы не рассматривали такие сюжеты:

    "Грузинская армия сбежала, чтобы не воевать с Россией, т.к. уважает Россию более чем Михо и США".

    "Грузинская армия сбежала, чтобы не воевать за Грузию, т.к. Грузия это империя, сковывающая собственные национальные устремления её национальных регионов".

  16. Вверх #10816
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Сегодня слушал фрагмент интервью Ирины Хакамады на радиостанции "Свобода".
    По ее словам вина России в том, что она слишком форсировала события. Надо было остановиться в Цхинвале, а не пререходить на территорию Грузии. А потом мирным путем, за столом переговоров разрешить конфликт.
    Не думаю.
    Грузия завопила о "российской агрессии" стоило стволу первого танка показаться из Рокского тоннеля.
    И вопила бы не переставая как бы Россия себя не вела. А западные страны никогда бы не пошли на уступки по вопросу о территориальной целостности Грузии.
    Так что никакого мирного разрешения бы не было - была бы бесконечная возня с переговорами, где каждая сторона стоит на своём. А затем бы встал тот же вопрос - а дальше что делать?

    Так что ИМХО поступили в целом верно:
    И наказали, и разоружили и показали что если надо могут хоть до армянской границы дойти без остановок - но только показали, реально не оккупировали, "демократического" Саака не сбросили, войска вывели.
    А потом признали независимость - поставив точку.
    А вот теперь можно и переговоры провести

  17. Вверх #10817
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от ПьюИк Посмотреть сообщение
    Мадж, ну тогда по логике вещей нужно было брать и Тбилиси чего уж там......
    Смысла не было, смысл был в уничтожении армии, и она была фактически уничтожена, превратившись в толпу бегущих штатских...

    Точно так же не было и смысла отключать газ и свет Грузии.

    Совокупность этих факторов и показывает, что Россия давила не народ, а режим.

  18. Вверх #10818
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Вопрос еще один , каким надо быть идиотом , что бы брать с собой в бой паспорт , свидетельство о браке , документы на недвижимость , свидетельство о рождении детей , справку с места работы. ????
    Что бы если попал в плен , разведка противника не мучалась на допросах ????
    А вариант, при котором он понимает, что рискует быть убитым, но хочет быть похороненным на родине?
    Или, жетон был бы лучшим вариантом? )
    Зато как они поют...

  19. Вверх #10819
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от minaev.a.d. Посмотреть сообщение
    А вариант, при котором он понимает, что рискует быть убитым, но хочет быть похороненным на родине?
    Или, жетон был бы лучшим вариантом? )
    В Великую Отечественную войну, перед "мероприятиями", сдавались все документы и награды. Я сомневаюсь, что кто-то из наемников или террористов, сейчас берет с собой на "дело" документы, что бы быть похороненным. Ну, разве что, по убедительной просьбе ЦРУ.

  20. Вверх #10820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да обидно им стало. Процветающая республика в составе Союза. Приходят националисты и начинают (еще в составе Союза). Мол, еще лучше жить будем, из нас соки высасывают все и т.д.
    Я тут с удивлением узнал, что в СССР Грузия была единственной республикой, в которой официальным был грузинский, а не русский язык. Плюс еще куча преференций. Например, в то время как остальные республики довольствовались охлажденными или замороженными мясопродуктами, грузины требовали чтобы им мясо поставляли на своих четырех. Вот так вот плохо они жили в Советском Союзе...


Ответить в теме
Страница 541 из 788 ПерваяПервая ... 41 441 491 531 539 540 541 542 543 551 591 641 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения