Поговорим об ОУН - УПА

[Romko]

Аха..
Что характерно, этому Симчичу поставили памятник не за то, что он немцев разгромил.

Сотник Кривоніс, Мирослав Симчич. 7 років в УПА, 32 роки в радянських тюрмах і таборах. Все своє життя боровся. Боровся за Україну на полі бою, боровся зі знущаннями та приниженням у неволі, боровся за життя, маючи клеймо “ворога народу” та ”асоба апаснава бандіта”. Вижив, переміг, дочекався омріяної України, а клеймо, навішане тими, хто цю Україну нищив та зневажав, ще й досі змушений носити.
А я для себе визначився твердо: поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською.
Славні сторінки були в історії обох армій. Так само, як і сторінки прикрі та ганебні. Мудра країна, яка дбає про свої інтереси та про виховання нових поколінь, має відібрати з історії те, чим можна пишатися, на чому можна виховувати національну гордість та самоповагу, і те, чого треба навчитися уникати в майбутньому
Не може існувати народ, який не поважає своїх героїв. Не може існувати країна, яка не винагороджує тих, хто за неї бореться. Не можна будувати майбутнього, забуваючи про минуле.

Сьогодні буде Святий вечір.
І,одна з найвідоміших колядок,які в нас будуть звучати у кожній родині,це:

Сумний Святий Вечір в 46-м році,
По всій нашій Україні плач на кожнім кроці.
Сіли вечеряти, а діти питають:
Мамо, Мамо, де наш Тато? Чом не вечеряють?

Тато на чужині за синами плаче,
Мав він їх як трьох соколів, більше не побачить.
Один син у Сибіру, другий у Берліні,
Третій пішов у Бандери щоб служити Україні!


Вона має стільки куплетів, що співати можна цілу ніч, від Свят Вечора й до рана.

[Natika]

Їх вже признали...

Так признали ж уже. Радуйтесь.. Украинская у нас уже влада..

Что еще нужно? Чтоб мы тоже признали?
Мы не влада.. что вам с того...
Подождите, пока вымрут те, кто воевал, те, кто вырос на их рассказах.
Раньше - не получится.

[Фэй]

Дело даже не в памятниках.
Так извратить национальный дух, создаться для борьбы с поляками,

переметнуться на борьбу с москалями

, сотрудничать с немцами, считать себя героями, понимая в душе,что это не так - это говорит о полной сумятице в их действиях, полном непонимании проблем украинского народа, полный отрыв от ситуации сегодняшнего дня.
Несчастные люди эти ОУНовцы. Только признать это не хотят.

Они не переметнулись, в том-то и дело.. Они с немцами шли на Украину.
Где были ОУНовцы, когда по всей Западной Украине шли аресты, раскулачивание крестьян, репрессии НКВД???
А когда ОУН пришли, то ни НКВД ни "москалей" на Украине уже не было..

[Romko]

Они не переметнулись, в том-то и дело.. Они с немцами шли на Украину.
Где были ОУНовцы, когда по всей Западной Украине шли аресты, раскулачивание крестьян, репрессии НКВД???
А когда ОУН пришли, то ни НКВД ни "москалей" на Украине уже не было..

Першою офіційною датою в історії українського організованого руху опору XX ст. є кінець січня - початок лютого 1929 р. - створення на I Kонгресі у Відні Організації Українських Націоналістів (ОУН).
Ще на другому конгресі ОУН(б) у Кракові 1941 р. наголошувалося на необхідності у випадку війни продовження всіма силами революційної боротьби "за визволення українського народу без огляду на всі територіяльно-політичні зміни, які зайшли б на терені Східньої Европи", цю думку було уточнено і пізніше, у травні 1941 р.: "на звільнених від московсько-большевицької окупації частинах української землі, не ждучи на ніщо, ОУН проголошує будову Української Держави, встановлює владу, яка має зорганізувати державне життя в усіх ділянках та керувати ним". Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
Державотворчі плани було втілено у життя негайно, щойно німецька армія перетнула західний кордон сталінської імперії. 30 червня 1941 р. у Львові ОУН(б) проголосила створення Української Самостійної Держави, доручивши формування уряду Ярославові Стецькові.
Реакція німецької верхівки на цю визначну для українського народу подію остаточно розвіяла усі ілюзії ОУН(б) щодо можливості порозуміння українського визвольного руху з німецькими "визволителями" (хоча об'єктивно майбутні плани Райху щодо України залишалися державною таємницею, і німецька політика на українському напрямку багато в чому була амбівалентною до самого кінця війни, що дало підстави ОУН(м) сподіватися на досягнення компромісу). Степана Бандеру і Ярослава Стецька було заарештовано і депортовано до Берліну, а звідти - до концентраційного табору Заксенгаузен, після відмови відкликати Акт відновлення Української Держави.
http://oun-upa.org.ua/history/

[Natika]

Державотворчі плани було втілено у життя негайно, щойно німецька армія перетнула західний кордон сталінської імперії. 30 червня 1941 р. у Львові ОУН(б) проголосила створення Української Самостійної Держави, доручивши формування уряду Ярославові Стецькові.

http://oun-upa.org.ua/history/

Факт остается фактом.
Независимость пришла в Западную Украину на немецких штыках.

Собственно, не пришла.. но это уже другой разговор.

[Romko]

Факт остается фактом.
Независимость пришла в Западную Украину на немецких штыках.

Собственно, не пришла.. но это уже другой разговор.

Ну і що?Слово "пріоритет" вам щось каже?А слово "стратегія"?
Але маємо те,що маємо...
У самостійнiй Українськiй державi упослідженi тi, хто страждав за цю державу по Соловках i Сибiрах. Хто гнив по криївках i тюрмах. А ті, бандюги, що за одне слово про самостiйнiсть стріляли нам у потилицю, хто садив нас у неволю i мордував нас по катiвнях, - ходять у кроях, отримують престижнi пенсії. Та ще й на нас покрикують, що ми "бандити" і "о кровожадности бендеровцев и оуновцев"... ?

[St-Andre]

Не може існувати народ, який не поважає своїх героїв

Так говорят во всех отсталых, обычно тоталитарных странах. А в демократических говорят, вместе с Б.Брехтом : "Горе стране, которой нужны герои". В демократических странах больше ценят поэтов, архитекторов, учёных. А "героев" записывают в главу "фольклор".
К тому же, хороши "герои", надевшие чужеземную униформу, охотящиеся за безоружными евреями да за соотечественниками-партизанами и клянущиеся в верности самому страшному злодею всех времён.
Что касается кремлёвского злодея, то он вёл не анти-украинские, а классовые чистки, в которых доставалось и полякам и евреям и русским. Поэтому почти вся возня укр.наци. была направлена против русских как нации, а не против сталинского режима. Русских, о которых, несмотря на всё сталинское зло, благодарно вспоминают и в Чехии и в Сербии и в Болгарии, но благодарность, как будто бы, недоступна укр.наци., всегда склонявшихся к предательству.

[Фэй]

Факт остается фактом.
Независимость пришла в Западную Украину на немецких штыках.

Собственно, не пришла.. но это уже другой разговор.

Провозглашение независимости и создание марионеточного правительства - это еще не создание независимого государства. Де факто была оккупация.
И ОУН поддерживали оккупантов.
И вам не кажется, что поддерживать оккупантов и бороться за независимость - одновременно просто невозможно?

[Natika]

Ну і що?Слово "пріоритет" вам щось каже?А слово "стратегія"?

Какой такой приоритет? Какая стратегия?
Дождаться ввода немецких войск?

Так ведь об этом мы все время Вам и талдычим..
У них был именно такой приоритет и такая стратегия..

[Фэй]

Першою офіційною датою в історії українського організованого руху опору XX ст. є кінець січня - початок лютого 1929 р. - створення на I Kонгресі у Відні Організації Українських Націоналістів (ОУН).
Ще на другому конгресі ОУН(б) у Кракові 1941 р. наголошувалося на необхідності у випадку війни продовження всіма силами революційної боротьби "за визволення українського народу без огляду на всі територіяльно-політичні зміни, які зайшли б на терені Східньої Европи", цю думку було уточнено і пізніше, у травні 1941 р.: "на звільнених від московсько-большевицької окупації частинах української землі, не ждучи на ніщо, ОУН проголошує будову Української Держави, встановлює владу, яка має зорганізувати державне життя в усіх ділянках та керувати ним". Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
Державотворчі плани було втілено у життя негайно, щойно німецька армія перетнула західний кордон сталінської імперії. 30 червня 1941 р. у Львові ОУН(б) проголосила створення Української Самостійної Держави, доручивши формування уряду Ярославові Стецькові.
Реакція німецької верхівки на цю визначну для українського народу подію остаточно розвіяла усі ілюзії ОУН(б) щодо можливості порозуміння українського визвольного руху з німецькими "визволителями" (хоча об'єктивно майбутні плани Райху щодо України залишалися державною таємницею, і німецька політика на українському напрямку багато в чому була амбівалентною до самого кінця війни, що дало підстави ОУН(м) сподіватися на досягнення компромісу). Степана Бандеру і Ярослава Стецька було заарештовано і депортовано до Берліну, а звідти - до концентраційного табору Заксенгаузен, після відмови відкликати Акт відновлення Української Держави.
http://oun-upa.org.ua/history/

извините, я вас не понимаю...

[lens]

Роман, а ведь Natika задала очень точный вопрос, который мне как-то и в голову не приходил... А чего, собственно, Вы добиваетесь? Вы признавали ОУН-УПА героями и до соответствующих решений власти. Нынешняя власть также признает их героями... Полная гармония)) Чего ж Вам еще?

[Фэй]

Роман, а ведь Natika задала очень точный вопрос, который мне как-то и в голову не приходил... А чего, собственно, Вы добиваетесь? Вы признавали ОУН-УПА героями и до соответствующих решений власти. Нынешняя власть также признает их героями... Полная гармония)) Чего ж Вам еще?

Чтобы героями их признала Россия.. Или Израиль хотя бы..

[lens]

Чтобы героями их признала Россия.. Или Израиль хотя бы..

Точка зрения России известна... Израиля - тоже...

[Natika]

lens

Так ведь это совершенно понятно.
Недостаточно признать героями тех. Надо осудить этих.
Вот тогда будет полная гармония.
А то, понимаешь, моя 82-летняя свекровь получает большую пенсию, как ветеран войны и все еще на свободе. Она всю войну прошла медсестрой.

[Romko]

Роман, а ведь Natika задала очень точный вопрос, который мне как-то и в голову не приходил... А чего, собственно, Вы добиваетесь? Вы признавали ОУН-УПА героями и до соответствующих решений власти. Нынешняя власть также признает их героями... Полная гармония)) Чего ж Вам еще?

Мені просто цікаво,коли перестануть обпльовувати УПА.І захищають совєцьку систему,ті,хто постраждав від неї більше,ніж ЗУ.
Для прикладу:
Наша область побила рекорды расстрелов
В Донецкой области советская власть репрессировала больше 50 тысяч жителей. 2 июля 1937 года Политбюро выдало решение от об антисоветских элементах, в связи с которым были созданы так называемые “тройки”. 4 июля НКВД отправляет телеграммы на места: “Взять на учет контрреволюционные элементы” (хотя они давно были “взяты” – муж стучал на жену, сосед на соседа). А 30 июля 1937 года – оперативный приказ по СССР № 00447 (первые два ноля означали “совершенно секретно”): 268 950 человек внесены в план репрессий. Подлежащих репрессиям разделили на две категории: активных антисоветчиков и умеренных. В качестве первых по всей территории СССР следовало расстрелять 75 тысяч 950 человек, а по Украине - 8 тысяч. Конкретно по Донецкой области надлежало истребить 1 тысячу граждан и еще 3 тысячи “менее отъявленных врагов” сослать на 10 лет каторги. И это план зачистки ВСЕГО НА ТРИ МЕСЯЦА и всего по одному из секретных приказов того периода. А были же еще греческая операция, немецкая, на которые издавались отдельные приказы.
Донецкие паханы – по духу комиссары или Почему не раскрываются тайны Рутченковского поля
В Одессе всё это началось 27 июля 1937 г. Количество арестов возросло в 10 раз. В отделах НКВД области развернулось «соцсоревнование» – кто больше задержит «врагов народа». В результате Одесса направила письмо главе НКВД Ежову с просьбой увеличить лимит по арестам на 1,5 тысячи человек.
Впоследствии, в 1938 году народный комиссариат внутренних дел УССР ещё несколько раз увеличивал этот лимит – на несколько тысяч человек по каждой категории. Как говорили тогда сами работники НКВД, «жизнь человека стоила столько, сколько стоил патрон»…
Согласно приказу НКВД от 15 августа 1937 года, репрессиям подлежали и члены семей «врагов народа». В частности, жёнам полагалось от 3 до 8 лет лишения свободы. Нередко их отправляли в концентрационные лагеря в Казахстане…
Согласно сводным данным о национальности репрессированных в Одессе (на основании базы данных «Одесский мартиролог: категория подследственных»), 39,2% из них были украинцами, 19,1% – русскими, 13,8% – немцами, 8,4% – евреями, остальные – молдаване, поляки, болгары, греки…
Что касается мест захоронения репрессированных, то, по словам той же Лидии Ковальчук, «это только так звучит: на самом деле, это могильники, куда просто сбрасывались останки убитых».
Активисты историко-просветительского, правозащитного и благотворительного общества «Одесский мемориал» сделали более 200 проб на пустырях и иных местах Одессы – и обнаружили 17 подобных ям, служивших местами захоронений, из них одна (в районе 6-го километра Овидиопольской дороги) – на 5 тысяч человек…
«Большой террор» 30-х… Одесские страницы
І обпльвувати тих,хто підняв зброю проти цього звіра.Якийсь мазохізм...

[lens]

Мені просто цікаво,коли перестануть обпльовувати УПА.І захищають совєцьку систему,ті,хто постраждав від неї більше,ніж ЗУ.

1. Не поняла про обплевывание... Если о пенсиях, так я уже писала - этот вопрос был решен еще в начале 90-годов, когда Верховна Рада по сути реабилитировала вояков УПА. На государственном уровне идет возвеличивание - аж взахлеб (и что нам мнение людей, которые это возвеличивание не воспринимают!). Звание Героев присваивают (Израиль, правда, высказал недовольство. И вот Центр Визенталя по этому поводу обратился с протестом в Совет Европы, но что нам Центр Визенталя!). Памятники ставят. Всенародно дату образования УПА отмечают (это ничего, правда, что в этот день в Днепропетровске трупы из-под завалов отрывали, ведь правда - ничего?!)...

2. Роман, Вы в который раз сводите к НКВД. А что в ОУН не было своих карательных органов? Не мочили своих? Не занимались репрессиями? Не казнили тех украинцев, кого подозревали в сотрудничестве с властями (польскими или советскими - какое имеет значение?) Почему об этом молчите?

Не тоталитаризм мы здесь защищаем, как Вы пытаетесь представить. И не НКВД. А то, что для нас не менее свято, чем для Вас Ваши герои. Для меня это - память деда. Прежде всего. Неужели не ясно?

[Natika]

Во время румынской оккупации в городе было тихо и спокойно.
Так нам рассказывала бабушка моего первого мужа.
Когда немцы отступали через Одессу, они шли по улицам и развешивали по деревьям всех лиц мужского пола старше 14 лет.
Отступление длилось около 3-х дней и все эти 3 дня еще муж и 17-летний сын пролежали в подвале, засыпанные кучей угля.

Одесский мемориал про это не вспоминает, не?

[Фэй]

Ромко, репрессии шли по всей стране, Украина не исключение..
Никто эти репрессии не оправдывает и не защищает.. Дано осудили, начиная с Хрущева на 20 съезде.
Только вот при чем здесь ОУН объясните?
Их борьба с партизанским подпольем никак не укладывается в рамки борьбы против сталинских репрессий. Партизаны и население оккупированной Украины не занималось репрессиями, не состояло в тройках и никуда никого не ссылало.
Этим в тот момент занимались фашисты. И ОУН была на стороне немцев. Согласитесь - уничтожение собственного народа это вовсе не национально-освободительная борьба.

[St-Andre]

коли перестануть обпльовувати УПА ... захищають совєцьку систему

"Савецку" систему тут, кажется, никто никогда не защищал. А укр.наци-ов 40-х годов "оплёвывают" почему-то абсолютно ВСЕ независимые историки, какой бы они ни были национальности, кроме галицийской. Впрочем, один знаменитый галичанин, С.Визенталь, придерживается того же мнения, что и все - укр.наци. были одними из самых страшных живодёров, на стороне нацистов. И в 41-45-м годах, вовсе не НКВД-шники были их жертвами, а евреи, партизаны и восставшие славяне.

[Sten]

Ромко мне действительно интересно, что же случилось под Гурбами...поделитесь источниками а?
я вот нашел интервью В. Кука: Фронт, остановившийся на линии Луцк — Ковель, Луцк — Броды, Тернополь, нас разделил. И из командования остался только я. Сформировал провод из людей, находившихся там, и командовал боем под Гурбами. Я хотел все наши отделы перекинуть на восток, то есть не хотел, чтобы битва произошла именно под Гурбами. Нас оттеснили под фронт. Собралось почти пять тысяч наших людей. А советских войск — более 20 тысяч. Они нас окружили. Это были не только военные части, но и самолеты, танки. Они планировали нас полностью уничтожить... http://www.zn.ua/3000/3760/55820/

Правда цифры уже другие и о потерях ничего.