Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

Кстати, на тему развития международных событий косвенно связанных с событиями в Закавказье:
1. Власти Пакистана перекрыли маршрут поставки топлива войскам НАТО в Афганистане.
http://vz.ru/politics/2008/9/7/205011.html
Если политическая ситуация в Пакистане и дальше будет меняться в таком направлении, то НАТО нужно будет срочно вспоминать, что русские в общем-то неплохие ребята и с ними нужно дружить - или побыстрее выводить все войска из Афганистана.

2. Россия и Венесуэла проведут совместные военно-морские учения в Атлантическом океане.
http://lenta.ru/news/2008/09/07/maneuvres/
А что - это чистой воды гуманитарная миссия + визит дружбы

[Big!]

...Можно поспорить на что угодно, что если бы Россия не вмешалась и сдала ЮО грузинам, то те навели бы там "конституционный порядок" вынудив бежать осетинское население в Северную Осетию.

Все были уверены на 100%, что вмешается. Не ожидали, что так быстро подавит грузинские войска, которые готовили всем цивилизованным миром.
Но, болтать, как говорится, не мешки ворочать...

[Alexey_C]

Все были уверены на 100%, что вмешается. Не ожидали, что так быстро подавит грузинские войска, которые готовили всем цивилизованным миром.
Но, болтать, как говорится, не мешки ворочать...

Не факт что все и что уверены. Могли предполагать с той или иной степенью вероятности.
Думаю была надежда на блицкриг, запечатанный Рокский тонель и объявление Грузией о "прекращении военных действий" - после которого высадка десанта и прочие действия России будут
а) технически затруднены и повлекут большие жертвы среди личного состава
б) легко представимы как "агрессия".
Всё это могло (теоретически) заставить Россию не вмешаться - а лишь действовать дипломатическими и экономическими мерами - на что Грузия разумеется наплевала бы (поддерживаемая своими хозяевами).

Думаю именно этот сценарий и видел Саакашвили в своём воображении, начиная войну.

[spok]

Думаю была надежда на блицкриг, запечатанный Рокский тонель и объявление Грузией о "прекращении военных действий"

Я вполне допускаю, что кураторы умышленно дезинформировали Саакашвили, так как США в регионе преследовала совсем другие цели нежели Грузия. В результате Грузия не добилась ничего (подаренный миллиард так же вылетит в трубу, как и все прежние "инвестиции"), а США частично своих целей добились.

[Alexey_C]

Я вполне допускаю, что кураторы умышленно дезинформировали Саакашвили, так как США в регионе преследовала совсем другие цели нежели Грузия. В результате Грузия не добилась ничего (подаренный миллиард так же вылетит в трубу, как и все прежние "инвестиции"), а США частично своих целей добились.

Я сомневаюсь.
Комбинация "частичной подставки" слишком сложна и непредсказуема, что бы строить её не в теории а на практике.
Грузинская победа и захват ЮО и Абхазии были вполне в интересах США.
Главным образом потому, что серьёзно бы ограничили влияние России (политическое и моральное) в этом регионе + открыли ворота для прямого военного присутствия НАТО здесь - а это весьма небесполезно для влияния на Средний Восток.
Наоборот, провал этой операции принёс им только неприятности - финансовые потери, ослабление своего и усиление российского влияния на регион и другое.

Так что думаю принцип Бритвы Оккама здесь вполне применим - Грузии Саакашвили, также как и Хорватии Туджмана дали карт-бланш на покорение силой непокорных регионов - вооружив, пообещав информационное прикрытие и спроектировав сценарий блицкрига.

Только Россия не Сербия, да и правит ею уже не Ельцин. А её войска поднаторели в войне на Кавказе - вот и вышел облом.

[magentis]

О чём спор?
Что нехорошо что в частях 58-й были срочники?
Так с этим никто не спорит - об этом есть специальный закон.
Кстати, срочников в частях 58-й, что воевали в ЮО было абсолютное меньшинство - среди погибших ~80 человек, срочников пятеро.
А почему их вообще туда направили - наверное действительно комплектация частей контрактниками была незавершена - и когда части подняли по тревоге - пошли все. Конечно это никуда не годится - и расследованием этого факта сейчас занимаются.

Глупо и неправильно, конечно, судить про процентные потери. Но потери рядовых срочной службы не превышают 4-5% от общих потерь военнослужащих РА.
Безусловно, не должен погибать парень в 18-20 лет. Но это война. Есть долг, есть присяга, есть совесть в конечном итоге.
Вспомните про аварии на подводных лодках. Про известный фильм "К-19". Из воспоминаний командира лодки, так матросы срочной службы (иных тогда не было) шли работать в условиях чудовищной радиации, понимая, что это конец. Но ведь шли.

[Братчик]

Так потерял он паспорт или отдал в администрацию и почему ЦРУ нарушило собственные правила о неразглашении ради какого-то преподавателя?

Опять бред в стиле , журналиста Комсомольской Правды и его статьи "Один день на броне с Героем России (бандитом-рецидивистом) Сулимом Ямадаевым"
Особено абзац статьи про то как из соженого напрочь в Цхинвали Т-72 , "бойцы-рецедивисты"- отбывающие наказание за совершеные тяжкие преступления в России , службой в " Востоке" и "Западе" , так вот эти самые бойцы извлекли из останков танкиста - новехинький паспорт гражданина Украины , при чем сей гражданин прописан в городе Львове .
Паспорта самое интересное , что не кто не показал , но бойцы и сам Ямадаев авторитетно заявили , что граждан Украины им попадалось много , а их паспортов еще больше , но и все они напрочь как наподбор являються уроженцами города Львова.
Теперь вопрос кто же на самом деле туп - граждани Украины которые берут с собой паспорта Украины в бой , и автоматически будучи взятыми в плен обрекают себя на растрел , так как их действия не подпадают под Женевскую конвенцию о военопленых , а лишь под определение "наемники" .
Либо все теже товарищи из ГРУ : которые проворонили операцию грузин в Южной Осетии , да так сильно что пришлось дыры опасности затыкать срочниками спешно снятыми с учений прямо так 22 июня 1941 года получаеться , все те же асы разведки не способные различить номерные знаки Украины ,но в то же время представляют гений российской разведки - оригинал плана грузинского вторжения в Абхазию , при чем самое интересное на русском языке , прямо так в стиле Джамшуда и Равшана из Нашей Раши : "Я кошка самасамоубилась ...."
Наверно слабо догадываясь , что если грузинам и состовлять план то наверно на грузинском языке , но тогда план не поймет российская пресса и телезритель , посему для удобства российского телезрителя план по вторжению Грузинский Генштаб подготовил на русском языке .

[Братчик]

Безусловно, не должен погибать парень в 18-20 лет. Но это война. Есть долг, есть присяга, есть совесть в конечном итоге.
Вспомните про аварии на подводных лодках. Про известный фильм "К-19". Из воспоминаний командира лодки, так матросы срочной службы (иных тогда не было) шли работать в условиях чудовищной радиации, понимая, что это конец. Но ведь шли.

А Вы через комитет солдатских матерей России , узнайте адрес матери 18- летнего парня сгоревшего в танке в Гори , и раскажите сейчас ей про присягу , долг и совесть.

[magentis]

А Вы через комитет солдатских матерей России , узнайте адрес матери 18- летнего парня сгоревшего в танке в Гори , и раскажите сейчас ей про присягу , долг и совесть.

А у меня брат погиб в Чечне. Солдат срочной службы. Так, что сбавьте тон и пафос оставьте.

[Kirax]

Так потерял он паспорт или отдал в администрацию и почему ЦРУ нарушило собственные правила о неразглашении ради какого-то преподавателя?

как думаешь, он с 2005 года ходит без паспорта? ЦРУ нарушило правило наверное потому что их уже за.. достали этим паспортом, если даже сам В.В.П. на него ссылался в интервью CNN, причем построил на этих "неподтвержденных сведениях" половину своей речи.

[Big!]

Опять бред в стиле , журналиста Комсомольской Правды и его статьи "Один день на броне с Героем России (бандитом-рецидивистом) Сулимом Ямадаевым"...

Если хотите, что бы к вам прислушивались, умерьте пыл и пафос. Ведите дискуссию вкрадчиво, с элементами уважения к опоненту. Ваше истинное отношение всем и так понятно.
Сплошную ложь не подавайте, перемешивайте ее с правдивыми фактами...
А "новенькие" паспорта "террористов" находили даже 11 сентября в США.

[spok]

как думаешь, он с 2005 года ходит без паспорта?

А разве речь шла о новом паспорте? По-моему говорилось о том самом, найденном в Земо-Никози паспорте.

ЦРУ нарушило правило наверное потому что их уже за.. достали этим паспортом, если даже сам В.В.П. на него ссылался в интервью CNN, причем построил на этих "неподтвержденных сведениях" половину своей речи.

Ну зачем же так глупо подставляться? Я уж не говорю, что эпизод с американскими гражданами в зоне конфликта только малая часть интервью, но Вы еще и придумали то, чего не было.
http://www.kp.ru/online/news/133811/
"У нас есть серьезное основание полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. И если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно. И это ошибочная политика. Но если это так, то данные события могут иметь и внутриполитическое американское измерение. Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом, кровавом его издании."

Где Вы увидели здесь упоминание о данном случае с паспортом? Вы услышали звон и теперь ретранслируете его как бабка на базаре. Некрасиво.
Но не Вы один пытаетесь исказить смысл этого интервью
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=13635

[Фэй]

http://www.newsru.com/world/08sep2008/guague.html

В Гааге начинаются слушания по иску Грузии против России в связи с событиями в Южной Осетии

[Alexey_C]

А Вы через комитет солдатских матерей России , узнайте адрес матери 18- летнего парня сгоревшего в танке в Гори , и раскажите сейчас ей про присягу , долг и совесть.

Собственную внутреннюю сущность демонстрируем?
Горе матери погибшего солдата бесконечно и низко говорить ей что-либо кроме слов сочувствия.
А вот взрослому мужчине такие понятия как совесть и долг знать следует.
И бывают в истории моменты когда не только срочники (которые всё-таки солдаты) идут воевать, а вообще все способные носить оружие мужчины.
Так что не надо спекулировть на эту тему.

[magentis]

По словам Саакашвили, "россияне хотели бомбить Тбилиси, однако отказались от этого замысла, потому что там в это время находился президент Лех Качиньский вместе с главами государств Центральной и Восточной Европы".
http://www.lenta.ru/news/2008/09/08/salvador/
Кума забыл. Персонально.

[Dema]

Как пишет "Файнэншл таймс", грузинских военных готовили американские инструкторы по бегу...

[magentis]

11 июля 1995 года корпус боснийских сербов под командованием генерала Ратко Младича вошел в демилитаризованный анклав Сребреница, находившийся под защитой ООН. Миротворцы из голландского батальона, отвечавшие за безопасность населения анклава, беспрепятственно пропустили сербские войска, которые затем уничтожили более 8 тысяч боснийских мусульман — практически все мужское население в возрасте от 12 до 60 лет. А 25 тысяч женщин, детей и стариков были депортированы.

"В 1995-ом году европейский миротворческий контингент был там представлен голландцами. И просто не стал ввязываться в драку. Бежал", - цитирует слова Путина деловая газета "Взгляд".
http://dni.ru/polit/2008/9/7/148607.html

[spok]

По словам Саакашвили, "россияне хотели бомбить Тбилиси, однако отказались от этого замысла, потому что там в это время находился президент Лех Качиньский вместе с главами государств Центральной и Восточной Европы".
http://www.lenta.ru/news/2008/09/08/salvador/
Кума забыл. Персонально.

Жаль этот секрет вовремя не рассказали Милошевичу и Саддаму... А может коварный Саакашвили этих смельчаков завез просто в качестве живого щита? Тоже вариант...

[Urdek]

Всетаки жалко грузин. Сколько войн и все время они главные пострадавшие.

Удивительно.
Одно время я читал форум известного грузинского сайта - "Дарбази". Некоторые посты были очень интересны, я их копировал.
Вот сейчас пречитал - блин, как в воду глядели.

К сожалению сайт сейчас не работает. (Или по крайней мере я не знаю куда он переехал.)

Но все это было сказано еще когда признавали Косово!

Цитирую:
__________________________________________________ ____
Смотрю телевизор и становится мерзко и противно.

Такое ощущение, что мало кто в Грузии из политиков понимает, какая угроза нависла над страной:

Власть и оппозиция устроили натуральную базарную торговлю, где все, прикрываясь громкими словами об интересах народа, пытаются перехитрить друг друга.

Торпеда уже выпущена, а на корабле идет <дележка>, и никто не видит, что это торпеда, в первую очередь, ударит по Грузии, чтобы там не кричали <друзья с других берегов>.

Пишу все это не для уважаемых читателей сайта, а в надежде на то, что, может быть кто-то из этих <торговых рядов> бывает здесь, и прочитав все это <очнется> сам и растолкает других:

И так, на днях Косово объявит о своей независимости, и мир хочет он того или нет проснется в новой реальности, - в опасной реальности.

Только глупцы и прохиндеи могут говорить об исключительности Косовского явления. Говорить о том, что Косово не может быть прецедентом для других, это все равно, что сказать о том, что солнце должно светить только в одном месте:

Запад лицемерит и этого не может не видеть только слепой.
Для чего они это делают, для чего волевым способом отнимают у одной страны часть общепризнанной его территории вопрос сложный, но в нашем случае не актуальный.

В случае с Грузией актуален другой вопрос - почему мы грузины очаровались Западом и купились на этот их дешевый и грязный трюк?
Разве мы не знаем из истории, что родина, лицемерия, лжи, интриг и коварства - это именно Запад?
Разве мы не знаем, сколько раз Запад обманывал Грузию в далеком прошлом?
Разве мы не знаем ответа Запада С.С. Орбелиани на стремление Грузии в Европу?
Разве мы не знаем, как англичане в 1921 году обнимали Н. Жордания, уже продав Грузию России большевиков?
Мы, что страна идиотов, которые никогда из собственной истории не делают никаких выводов???

Смотря на сегодняшних политиков, похоже, что да:

Никто из них не видит простого, очевидного факта. Грузия для Запада сегодня представляет ценность исключительно, как дополнительная возможность в их игре с Россией. Тому, кто не понимает этого, прелагаю подумать вот над чем.
Если бы Западу на самом деле нужна была Грузия не как разменная монета в подковерной игре шулеров, а как партнер, то он бы сначала принял нас в НАТО и потом уже <хлопотал> о судьбе Косово, которое годами находилось в стадии ожидания. И вот тогда, никто бы не смог ставить под вопрос территориальную целостность страны - члена альянса. Тогда бы мы были защищены. Но они этого не сделали и не сделали умышленно. Потому, что у Запада другие цели и другие планы и мы для них лишь одно из средств в реализации их замыслов.
Сейчас мы находимся в ситуации когда во внешней политике страны от самой страны ничего не зависит. Стоит России признать Абхазию или Южную Осетию в качестве независимого государства, как, и так иллюзорные ворота в НАТО для Грузии навсегда закроются. Будет много шума, крика, наши западные <друзья> будут бить себя в грудь, рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом:., но это все, как хорошая музыка на похоронах:

С Россией воевать из-за нас никто не будет, тем более, что все идет по западному сценарию, в котором нам нет места среди них:

Если даже к саммиту НАТО в Бухаресте Россия, опять же для торговли с Западом, не признает Абхазию или Южную Осетию, ситуацию для нас это не изменит.

Какие бы этапы и формы сотрудничества альянс нам не предложил, - это все продолжение проигрышной для нас игры, причем уже на завершающей стадии. Если бы они хотели нас принять в свои ряды, они бы это уже сделали год назад.

Все эти этапы - мусор, - их уловки и больше ничего.

Что мы имеем в итоге?
Внешнеполитический крах - уплыли от одного берега по ложному зову, и не приплыли к другому. Болтаемся между этими двумя берегами, как дерьмо в проруби.
Единственное утешение, вроде как создали на что-то способную армию, но и здесь, не отличаемся особым умом. Сконцентрировали войска на базах, для того, чтобы в случае чего их могли всего несколькими ракетами уничтожить сразу:

Я слышу, как переворачиваются наши предки в могилах:

Мераб Мхатвари

[Urdek]

Еще цитата того же дня:

Ну-у-у-у! Друзья мои!
Ей Богу, рассмешили и удивили!
Удивлен таким многообразием подходов при написании отзывов на мою скромную статью - психоанализ, политология, история, этнография, география, фантастика...
Каждый народ, нация должны развиваться вместе со всем миром, но сообразно очень многим собственным индивидуальным качествам, поэтому считаю, что Грузии ни к кому не надо прислоняться ни к России, ни к Западу, а искать и найти свое собственное место в этом мире исходя из собственных корней, руководствуясь собственными интересами. Любителям же обязательно быть на чьей-то стороне, отвечу словами легендарного Джабы: <Если вам обязательно за кем-то надо идти, лучше идите за трамваем>, - пользы никакой, но и ущерба ни для кого не будет.
...
-Если следовать логике, что Сербию наказывают за деяния режима Милошевича, то из этого вытекает противоестественность вообще существования Германии после Гитлера.
...
И еще одно - прежде, чем писать такое, автору надо бы было немножко вспомнить историю, - когда запад полировал и доводил до совершенства искусство лицемерия и интриг, Россия еще по лесам бегала в чем мать родила:
...
-<Говорите, но ничего не предлагаете>. Странно слышать. Это все равно, что вы едете в автобусе и констатируете факт тряски в нем, а сосед вам говорит, - <А что вы предлагаете:>. За что <заплачено водителю>
-И, последнее. Человек я ленивый до безобразия, отвечать на очередную внежанровую критику, вряд ли смогу, поэтому скажу вам, друзья, то, что написал уважаемому Давиду. Первый раз в жизни хотел бы ошибиться в своих наблюдениях и выводах и был бы своей ошибке очень рад, хотя сейчас смотрю на ситуацию вокруг Грузии пессимистично:В этой истории с Косово, кроме России, по-моему скромному мнению, никто не выиграл и скоро мы все станем свидетелями именно этого факта:

С уважением ко всем!
Мераб Мхатвари