Тема: Психотерапия - в чем польза?

Ответить в теме
Страница 54 из 96 ПерваяПервая ... 4 44 52 53 54 55 56 64 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1916
  1. Вверх #1061
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Если очень интересно узнать лично про меня - пожалуйте в личку
    Что же до общего обсуждения, так еще никто не показал, что "поглаживание души" может решить (к примеру) проблему завышенной самооценки (хотя и брался за это)
    Тогда закончим партию со счётом 0:0.


  2. Вверх #1062
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Тогда закончим партию со счётом 0:0.
    Рано сдаетесь)

    В практике психотерапии есть такое направление и вид терапии для работы с очень нарушенными клиентами, сюда относим и нарциссическое расстройство личности (если кого-то интересовала проблема чрезмерно завышенной или заниженной самооценки) - поддерживающая терапия. Суть ее в том, чтобы вырастить Эго личности и укрепить его, и затем уже работать как обычно. Т.е. работаем через принятие и поддержку.
    Это все-равно, если полугодовалому ребенку внушать нормы поведения и морали, а не отзеркаливать его переживания и не восхищаться его достижениями - что есть норма для его возраста.

  3. Вверх #1063
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Рано сдаетесь)
    А я и не сдавался. Василий спорит ради спора. Это можно делать бесконечно. Резать текст, цитировать его фразами, лепить интерпритации... Я перестал получать какую-либо информацию к размышлению в процессе спора с ним. Вот и окончил.

    В практике психотерапии есть такое направление и вид терапии для работы с очень нарушенными клиентами, сюда относим и нарциссическое расстройство личности (если кого-то интересовала проблема чрезмерно завышенной или заниженной самооценки) - поддерживающая терапия. Суть ее в том, чтобы вырастить Эго личности и укрепить его.
    Можно пару вопросиков. Как проводится поддерживающая терапия? И что значит выращивать и укреплять эго нарциса?

  4. Вверх #1064
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Можно пару вопросиков. Как проводится поддерживающая терапия? И что значит выращивать и укреплять эго нарциса?
    Говоря простым языком - быть вместе с ним долгое время, создав при этом безопасное и непрерывное пространство, отзеркаливая его переживания и быть с ним теплым, эмпатичным и дружелюбным (т.к. нейтральность - требование к аналитику в обычном психоанализе- будет расценена им как холодность и безразличие). Не стремится сразу интерпретировать его переживания, просто принимать их. Ну и так далее.... все остальное Вы можете узнать, если пойдете обучаться психоанализу

    Вообщем отношение должно быть как к маленькому ребенку, которому не хватало и у которого не было опыта быть принятым (со всеми своими "страшными" переживаниями) и который никогда не был отражен в глазах своей матери.

  5. Вверх #1065
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Говоря простым языком - быть вместе с ним долгое время, создав при этом безопасное и непрерывное пространство, отзеркаливая его переживания и быть с ним теплым, эмпатичным и дружелюбным (т.к. нейтральность - требование к аналитику в обычном психоанализе- будет расценена им как холодность и безразличие). Не стремится сразу интерпретировать его переживания, просто принимать их. Ну и так далее.... все остальное Вы можете узнать, если пойдете обучаться психоанализу

    Вообщем отношение должно быть как к маленькому ребенку, которому не хватало и у которого не было опыта быть принятым (со всеми своими "страшными" переживаниями) и который никогда не был отражен в глазах своей матери.
    Хм. Нарцису все эти сопереживания до фени. Он на то и нарцис, что бы воспринимать их как должное. Он всегда ищет позицию в которой любуется собой и другие ему нужны для того же. Не совсем понимаю, что и для чего нужно делать с нарцисом - обычно ему и так хорошо. Объект любви всегда с собой.

  6. Вверх #1066
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    Хм. Нарцису все эти сопереживания до фени. Он на то и нарцис, что бы воспринимать их как должное. Он всегда ищет позицию в которой любуется собой и другие ему нужны для того же. Не совсем понимаю, что и для чего нужно делать с нарцисом - обычно ему и так хорошо. Объект любви всегда с собой.
    Что бы иметь "инструмент влияния", нужно его вначале создать. Таким поведением (поддерживающей терапией) можно создать зависимость определенной степени, и в последствии ей пользоваться. В том числе что бы и "по мозгам настучать" (грубо но быстро), или просто внушить что-то ("цивилизованно" но долго)

  7. Вверх #1067
    Цитата Сообщение от Проскура Василий Посмотреть сообщение
    Что бы иметь "инструмент влияния", нужно его вначале создать. Таким поведением (поддерживающей терапией) можно создать зависимость определенной степени, и в последствии ей пользоваться. В том числе что бы и "по мозгам настучать" (грубо но быстро), или просто внушить что-то ("цивилизованно" но долго)
    Это не терапия - это манипуляция.
    Я предпочитаю исходить из самоценности личности.
    Не надо лечить того, кто не заказывал лечиться.

    Вопрос с нарцисами остаётся открытым. Кто-то из присутствующих в форуме нуждался в укреплении Эго нарциса методом углублённой эмпатии?
    Может кто-то готов привести примеры из литературы?

  8. Вверх #1068
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    Хм. Нарцису все эти сопереживания до фени. Он на то и нарцис, что бы воспринимать их как должное. Он всегда ищет позицию в которой любуется собой и другие ему нужны для того же. Не совсем понимаю, что и для чего нужно делать с нарцисом - обычно ему и так хорошо. Объект любви всегда с собой.
    Поэтому он ищет в глазах других людей - отражение своей прекрасности, чтобы им любовались.... Так как, когда он был маленьким ребенком - родители не любовались им, не отражали его (например : "Ой, а какие у тебя глазки, а какие у тебя щечки.... а посмотрите, как мы умеем ползать... а как ты ложку держишь уверенно...."). Т.е. не было восхищения своим маленьким ребенком со стороны своих родителей.

  9. Вверх #1069
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Не совсем понимаю, что и для чего нужно делать с нарцисом - обычно ему и так хорошо.
    Им не хорошо, иначе бы в терапию не приходили. Правда, приходят с другими запросами.

    Не надо лечить того, кто не заказывал лечиться.
    а мы разве говорим о том, чтобы насильно кого-то лечить?

    Вопрос с нарцисами остаётся открытым. Кто-то из присутствующих в форуме нуждался в укреплении Эго нарциса методом углублённой эмпатии?
    я не уверена, что кто-то ответит на него, не зная что такое Эго, эмпатия и так далее... потребности в чем-то, например, в теплоте и поддержке, не всеми осознается) обычно эти потребности завуалированы материальными достижениями, например, "Вот стану богатым - меня любить будут, уважать и восхищаться мною..."

    а насчет литературы - можно привести примеры.)

  10. Вверх #1070
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Им не хорошо, иначе бы в терапию не приходили. Правда, приходят с другими запросами.
    ...
    а насчет литературы - можно привести примеры.)
    Собственно говоря, это и интересно.
    Запросы со стороны нарцисов ...
    Конкретные примеры...

  11. Вверх #1071
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Тебе клинические примеры работы привести (там много запросов), могу даже и авторов назвать)
    если их литературы - нарциссические депрессии
    Печорин , Онегин...

    Внимание к строфам из Онегина :

    Предвижу все: вас оскорбит
    Печальной тайны объясненье.
    Какое горькое презренье
    Ваш гордый взгляд изобразит!
    Чего хочу? с какою целью
    Открою душу вам свою?
    Какому злобному веселью,
    Быть может, повод подаю!


    Онегин "предвидит" что его признание своих чувств к Татьяне (богатой, недосягаемой, гордой и прекрасной - его идеал) вызовет лишь у нее - насмешку, обесценивание, презрение.


    Внимать вам долго, понимать
    Душой все ваше совершенство,
    Пред вами в муках замирать,
    Бледнеть и гаснуть...


    Она - совершенство (идеализация образа).


    А я в напрасной скуке трачу
    Судьбой отсчитанные дни.


    Скука и бесцельность - сопутствуют его жизни.


    Я знаю: век уж мой измерен;
    Но чтоб продлилась жизнь моя,
    Я утром должен быть уверен,
    Что с вами днем увижусь я...


    Чтобы жить дальше - он должен обрести отражение в глазах такой же прекрасной, как и он сам, Татьяны.
    Последний раз редактировалось Atexe; 31.01.2011 в 20:12.

  12. Вверх #1072
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    Это не терапия - это манипуляция. Я предпочитаю исходить из самоценности личности.
    Все, что делает человек, что бы добиться определенного поведения другого человека - это все манипуляция, даже если она не успешная
    Если бы ВСЕ и ВСЕГДА (и особенно родители) исходили из самоценности личности, то и психических проблем у людей пожалуй бы и не было
    Но учитывая, что психические проблемы (той или иной степени) присущи почти всем людям (за исключением святых и блаженных), можно сделать предположение, что так к людям (как к самоценным личностям) никто не относиться

  13. Вверх #1073
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Тебе клинические примеры работы привести (там много запросов), могу даже и авторов назвать)
    если их литературы - нарциссические депрессии
    Печорин , Онегин...
    И у кого они лечились? В какой клинике? Хандра и депрессия - суть вещи разные.
    Или вы предлагаете лечиться у доктора от неразделённой любви?

    Да и не такой уж нарцис Онегин.
    Вполне эмпатичный мужик с нормальным уровнем зеркальных нейронов.
    Вон, у постели умирающего дядюшки готов был сидеть, не взерая на скуку.

    Потом:
    Свет решил, Что он умен и очень мил.

    А нарциса, назвать милым, как-то язык не поворачивается.

    А это:

    Поэт в жару своих суждений
    Читал, забывшись, между тем
    Отрывки северных поэм,
    И снисходительный Евгений,
    Хоть их не много понимал,
    Прилежно юноше внимал.
    Разве "прилежно юноше внимать" своействено нарцису!

    Увольте! Ваш пример мне кажется странным

    Незачёт. Жду другого. И, всё-таки, с клиническими проблемами.

  14. Вверх #1074
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Да ты никак мне экзамен устроил?

    Твой "вполне эмпатичный мужик" , который сидел у постели больного дяди:

    "Мой дядя самых честных правил,
    Когда не в шутку занемог,
    Он уважать себя заставил
    И лучше выдумать не мог.
    Его пример другим наука;

    Но, боже мой, какая скука
    С больным сидеть и день и ночь
    ,
    Не отходя ни шагу прочь!
    Какое низкое коварство
    Полу-живого забавлять,
    Ему подушки поправлять,
    Печально подносить лекарство,
    Вздыхать и думать про себя:
    Когда же чорт возьмет тебя
    !"

    Он сидит у постели больного дяди не потому что переживает за него, а испытывает давление дяди : "он уважать себя заставил". При этом скука - вечная спутница Онегина....

  15. Вверх #1075
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Незачёт. Жду другого. И, всё-таки, с клиническими проблемами.
    Клинические примеры ? Полно их у Кохута и Кернберга) Искать их и копипасти сюда не буду.

  16. Вверх #1076
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Он сидит у постели больного дяди не потому что переживает за него, а испытывает давление дяди : "он уважать себя заставил". При этом скука - вечная спутница Онегина....
    Ну, ожидать, что молодой повеса будет чувствовать себя "как Мать Тереза" не приходится.
    Особенно если он в здравом уме, а энергия бьёт ключём. Это не нарцицизм - это нормально!
    Потом. Зачем скучать нарцису - подошел к зеркалу, и - наслаждайся!
    Скука же - результат достатка и отсутсвие конкретных целей - социальная составляющая, но не психотипическая.

    Не желание переходить к серьёзным аргументам понял.
    Но почему бы, начиная диспут, не проявить немного тепрения, что бы его красиво закончить?
    Какая разница, на что потратить время: на трёп со мной или на поиск весомых аргументов в защиту своей позиции?
    И не было бы последнее интересно не только нам, но и форумчанам, читающим этот топик?

  17. Вверх #1077
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    Ну, ожидать, что молодой повеса будет чувствовать себя "как Мать Тереза" не приходится.
    Особенно если он в здравом уме, а энергия бьёт ключём. Это не нарцицизм - это нормально!
    Потом. Зачем скучать нарцису - подошел к зеркалу, и - наслаждайся!
    Скука же - результат достатка и отсутсвие конкретных целей - социальная составляющая, но не психотипическая.

    Не желание переходить к серьёзным аргументам понял.
    Но почему бы, начиная диспут, не проявить немного тепрения, что бы его красиво закончить?
    Какая разница, на что потратить время: на трёп со мной или на поиск весомых аргументов в защиту своей позиции?
    И не было бы последнее интересно не только нам, но и форумчанам, читающим этот топик?
    Вообще-то есть несколько видов нарциссизма (инфантильный, взрослый нормальный, патологический, взрослый инфантильный).
    Lexar, я не вижу смысла выкладывать сюда всю теорию нарциссизма с клиническими примерами и доказывать тебе свою правоту. Не хочешь мне верить - не верь) Но как быстро ты обесценил мои намерения и знания)) А если тебе это интересно - иди учись и как говорится "воздастся тебе по вере твоей"

  18. Вверх #1078
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    А если тебе это интересно - иди учись и как говорится "воздастся тебе по вере твоей"
    Ага, пошел...
    Ну, допустим, тебя ломает углубляться.
    Так хоть список литературы приведи, что бы было куда ходить.

  19. Вверх #1079
    Не покидает форум Аватар для Atexe
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5,009
    Репутация
    2450
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    Ага, пошел...
    Ну, допустим, тебя ломает углубляться.
    Так хоть список литературы приведи, что бы было куда ходить.
    Хайнц Кохут - ему мы обязаны теорией нарциссизма (любую его работу открывай, если найдешь и читай)
    Отто Кернберг - он описывает психопатологию злокачественного нарциссизма и пограничных личностей. (в инете есть его книги)

    Однако, эти авторы используют определенную терминологию и не искушенному человеку в этом будем сложно понять структуры нарциссических личностей и динамику работы с ними.

    Если тебе так интересно это расстройство, я чуть позже дам ссылку на статью в которой приводится пример злокачественного нарциссизма на примере анализа фильма Альмодовара)

  20. Вверх #1080
    Цитата Сообщение от Atexe Посмотреть сообщение
    Если тебе так интересно это расстройство, я чуть позже дам ссылку на статью в которой приводится пример злокачественного нарциссизма на примере анализа фильма Альмодовара)
    А почему бы и нет? - Давай, конечно.


Ответить в теме
Страница 54 из 96 ПерваяПервая ... 4 44 52 53 54 55 56 64 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения