Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[English Bulldog]

Впихать не впихуемое..))

именно.

[The Province]

Саня, при всём уважении к твёрдой позиции твёрдого пролетария живущему своим трудом и твёрдо от этого стоящего на ногах, позиция ваша однобока и субьективна - взгляд с персональной колокольни...
А ведь страна состоит не из одних пролетариев, в стране масса служащих и служивых, пенсионеров и студентов, людей занятых в сфере обслуживания и сфере торговли... и кстати политиков и депутов всех рангов тоже до хрена...
И заметьте Саня, у каждой категории из перечисленных есть свои собственные, совершенно отличающиеся от ваших, жизненные установки и взгляды на происходящее в их жизни... часто совершенно отличающиеся!
И вам ведь не навязывают ИХ мнения, вам пытаются донести, что ваша колокольня не одна единственная и не самая правильная, а вы с пролетарским упорством (привет Фоксу))) достойным лучшего применения, отметаете любое чужое мнение...

При всем моем уважении к чужим колокольням... не говорим тут о пенсионерах и инвалидах - но депутатов -политиков-служивых я тут что-то не видел в списках плачущих як Ярославна на валу по "совковому благополучию в стойле" и нищенскому существованию! А если здоровому студенту-обслуживающему-служащему его собственная колокольня мешает обеспечить свою семью нормальным достойным доходом- то грош цена такой колокольне и такому "звонарю"! И имя таком звонарю одно- лень! Кстати никакого "навязывания " у Вашего оппенента я не увидел. БЫло обоснованное мнение что здоровый неленивый мужчина детородного возраста с руками из нужного места всегда сможет обеспечить своей семье и себе достойное существование! И с этим я бы не стал спорить!

[Pablo Escobar]

Украина возглавила рейтинг беднейших стран Европы по версии Credit Suisse

Прикольная картинка. Чем дальше от Рассеюшки, тем жизнь лучше. Испания и Португалия только выбиваются, но там уже другое влияние.

Глупость! Смысл называть свой средний доход, если важен не мой или твой доход а средний доход пересичного украинца, у которого нет времени сидеть и строчить тут на форуме и который после расходов на еду и коммуналку выходит в лучшем случае в ноль? Выборка, состоящая из пользователей Одесского Форума, не является репрезентативной и никак не отражает общее финансовое состояние украинцев.

Это ж сколько жрать-то надо?

Сорри ,ерунду пишешь . Работать чтобы жить,а не жить чтобы работать

минимальной зарплаты работающего должно быть достаточно на базовые потребности : жилье по скромному/коммуналка/еда-тряпки/медицина

С учетом субсидии так оно и выходит.

Долги в ЖКХ достигли почти 17 млрд грн и продолжают расти

Потому что большинство живет по принципу "сколько у государства ни кради, своего все равно не вернешь". Вариант "не красть" вообще не рассматривается с оговоркой "шо я, лох штоле?!"

не бюджетники,
табличку на супере видела Требуются....4 500 грн те на руки 3 500 грн
и шо ? хватит ? особенно если иногородний

Хватит. Я после института получал 70 баксов, из них 50 отдавал за съемное жилье. Или как хотели? Приехали из своего Усть-Пердюйска и сразу на з/п в 20 тысяч?

Так не в этом суть, а в страусиной позиции Сани. Вот не умеют, дескать, работать. Наверно невдомёк, что если у этой массы урвется терпець, то им как-то пофиг будет, признают их существование или нет, они сами дадут о себе знать бунтом, бессмысленным и беспощадным. Пофиг им будет на раскачивание лодки и руку Путина. И тогда у сань-городков, некогдаждать и прочая не будет ни плитки, ни страусиной позиции, ни Украины...

При "обрыве терпения" у "массы" в первую очередь "не масса", зачуяв жареное, свалит нафих из страны, а "масса" после кратковременной эйфории от того, что прогнали мироедов, начнет жрать сама себя.

А теперь плиз про нас)), итак, зарплата 3200 гр. в месяц. Квартира-трешка в чешке на поскоте-со всеми делами кабелями интернетами зимой примерно 2500-2700, остается 700 или 500 гр. на питание, тряпки, бензин)))))), лекарства и прочие мелочи. Ну в принципе неплохо)) Врагу не пожелаешь. Спасибо Гройсман))

Кто мешает субсидию оформить?

Это Саня хорохорится, от него как раз ничего не зависит. Клиентская база редеет день ото дня, куча строителей бьются за заказы нещадно демпингуя. Год, максимум два, если ничего не изменится, придется ему брать заначку, покупать паспорт моряка и уходить на год в море третьим помощником третьего помощника матроса. И уже там мы сможем встретиться лично.

Во-первых, т.н. "клиентская база" не редеет. Как говорил О. Бендер, "если в стране ходят денежные знаки, то есть люди, у которых их много".
Во-вторых, чтобы не сидеть в болоте демпингующих строителей, нужно развиваться самому, переходить на новые уровни, пусть даже в рамках своей професии. Если не получается, то, значит, и цена твоя, как работника, с каждым днем будет падать. Это объективные законы развития постиндустриального и уже почти постинформационного общества.

почему же ? что мешает прокалькулировать сегодняшних иногородних .У них нет субсидий
3 200 грязными
те 2 600 на руки на всё

Ну, всегда можно вернуться в свой "иной город", правда ведь?

[Samonov]

Ага 2700..счас..4500-5000 гривасов...у нас вообще со сдачей жилья какой то кошмар....кто снимает эти хаты загадка

Даже не знаю таких цен. Однушки уже от 3000 грн и выше ) С коммуналочкой 4К выйдет. Плюс пожрать еще минимум 1000 грн на человека. А если ребенок то вообще)))Проблема в том, что спрос есть в Одессе на квартиры. Как только мы, колхозники условные, покажем средний палец областным центрам типо Одессы,Киева и начнем жить и работать у себя, в селах, пгт и небольших районных центрах то цены на вонючие хрущевки оставленные мамой со времен царя гороха по 3к и выше мигом падут в цене. А за ними и более дорогая недвижимость. Просто надо понять очевидную вещь, которую я, не так давно понял. Что лучше у себя, под боком в условной Сарате/Арцизе/Белгороде развивать/разводить что-то свое , чем ломится в большую деревню под названием Одесса где сидя на жопе получать обычную зп 4-6 тыс грн. Просто большинство людей больны чрезмерными ожиданиями, если мы будем быть немного ближе к обычному сельскому так сказать, приземленному ремеслу как ты Саня, то дела будут обстоять лучше

[Осавул]

При всем моем уважении к чужим колокольням... не говорим тут о пенсионерах и инвалидах - но депутатов -политиков-служивых я тут что-то не видел в списках плачущих як Ярославна на валу по "совковому благополучию в стойле" и нищенскому существованию! А если здоровому студенту-обслуживающему-служащему его собственная колокольня мешает обеспечить свою семью нормальным достойным доходом- то грош цена такой колокольне и такому "звонарю"! И имя таком звонарю одно- лень! Кстати никакого "навязывания " у Вашего оппенента я не увидел. БЫло обоснованное мнение что здоровый неленивый мужчина детородного возраста с руками из нужного места всегда сможет обеспечить своей семье и себе достойное существование! И с этим я бы не стал спорить!

Ну с большой натяжкой я, возможно, с оговорками и снисходя к уважению мною к вам испытываемому, зачту сие за комментарий...
Но я то писал сооооовсем о другом - о том, что кроме Саниного пролетарского мнения, существуют и другие - НЕ пролетарские и неплохо было бы Сане в спорах снисходить и к ним...
А вы с какого то хренобля вдруг начали заступаться за Саню, будто я его обидел... Он вам сам об этом сказал? Или вы по ходу для всех адвокатите на досуге?
О качестве вашего адвокатства я в первом предложении высказался..)))

[EWF]

Ну, всегда можно вернуться в свой "иной город", правда ведь?

Ага ...можно ,но в своем и этого не заработают

[Pablo Escobar]

Ага ...можно ,но в своем и этого не заработают

В своем можно получать те же 3200 грязными и жить в маминой квартире

[The Province]

Даже не знаю таких цен. Однушки уже от 3000 грн и выше ) С коммуналочкой 4К выйдет. Плюс пожрать еще минимум 1000 грн на человека. А если ребенок то вообще)))Проблема в том, что спрос есть в Одессе на квартиры. Как только мы, колхозники условные, покажем средний палец областным центрам типо Одессы,Киева и начнем жить и работать у себя, в селах, пгт и небольших районных центрах то цены на вонючие хрущевки оставленные мамой со времен царя гороха по 3к и выше мигом падут в цене. А за ними и более дорогая недвижимость. Просто надо понять очевидную вещь, которую я, не так давно понял. Что лучше у себя, под боком в условной Сарате/Арцизе/Белгороде развивать/разводить что-то свое , чем ломится в большую деревню под названием Одесса где сидя на жопе получать обычную зп 4-6 тыс грн. Просто большинство людей больны чрезмерными ожиданиями, если мы будем быть немного ближе к обычному сельскому так сказать, приземленному ремеслу как ты Саня, то дела будут обстоять лучше

есть одна проблема..конечно очень хорошо сидеть в Балте-Сарате-Арцизе..но бизнес и деньги все же крутятся в Киеве и мегаполисах... тут же существует возможность "решать вопросы"- все рядом! соответственно с такой чрезмерной централизацией люди стремятся вслед за деньгами в столицу и Областные центры! Соответственно цены на бабушкины хрущевки еще долго нас будут "радовать"

[Zamira]

Это ж сколько жрать-то надо?

Средняя з/п - 5000, верно? Минус коммуналка - 2000-3000, на оставшиеся 2000-3000 грн. обожраться просто можно в месяц, да....

[Myrddin]

есть одна проблема..конечно очень хорошо сидеть в Балте-Сарате-Арцизе..но бизнес и деньги все же крутятся в Киеве и мегаполисах... тут же существует возможность "решать вопросы"- все рядом! соответственно с такой чрезмерной централизацией люди стремятся вслед за деньгами в столицу и Областные центры! Соответственно цены на бабушкины хрущевки еще долго нас будут "радовать"

И этот человек мне говорит о шопинге в инете!

[Pablo Escobar]

Средняя з/п - 5000, верно? Минус коммуналка - 2000-3000, на оставшиеся 2000-3000 грн. обожраться просто можно в месяц, да....

При з/п 5000 грн. затраты на коммуналку составят не более 750-ти грн.

[EWF]

В своем можно получать те же 3200 грязными и жить в маминой квартире

значит не могут если бегут в Одессы-Киевы

[Pablo Escobar]

есть одна проблема..конечно очень хорошо сидеть в Балте-Сарате-Арцизе..но бизнес и деньги все же крутятся в Киеве и мегаполисах... тут же существует возможность "решать вопросы"- все рядом! соответственно с такой чрезмерной централизацией люди стремятся вслед за деньгами в столицу и Областные центры! Соответственно цены на бабушкины хрущевки еще долго нас будут "радовать"

Я тебе даже больше скажу: провинциальные города, нестолицы и моноориентированные города обречены если не на вымирание, то на существенное обнищание. Причем, это не в Украине даже, это общемировая тенденция.

[Reginald Mitchell]

это не интеграция, Реджинальд.. это дикая, неконтролируемая экспансия..ты в курсе, какое образование, сколько лет и прочее у мэра лондона пакистанца.. .это пример интеграции. но англия устала, и не экономические причины заставили ее выйти. а нежелание "интегрировать" неинтегрируемое.

Бульдог, ты прав))) я уж не знаю какие аргументы привести мне...У моего друга сестра в Канаде лет десять как, кажется в Ванкувере...и говорит, "чёрных" полно и как то не чувствуется напряжёнки.

[The Province]

Ну с большой натяжкой я, возможно, с оговорками и снисходя к уважению мною к вам испытываемому, зачту сие за комментарий...
Но я то писал сооооовсем о другом - о том, что кроме Саниного пролетарского мнения, существуют и другие - НЕ пролетарские и неплохо было бы Сане в спорах снисходить и к ним...
А вы с какого то хренобля вдруг начали заступаться за Саню, будто я его обидел... Он вам сам об этом сказал? Или вы по ходу для всех адвокатите на досуге?
О качестве вашего адвокатства я в первом предложении высказался..)))

Вы и вправду не видите разницы между "адвокатствованием" и тем, что я просто согласен с Саниным мнением, целиком его разделяю и поддерживаю. И не вижу я в этом никаких обид- просто высказываю свое мнение по этому вопросу. Вот если я скажу что в этом споре совершенно нигде не указывалось Санино мнение как единственно правильное- а Вы спорите в основном со своим предубеждением- это тоже будет считаться "адвокатствованием"?

[Pablo Escobar]

значит не могут если бегут в Одессы-Киевы

Для того, чтобы "не мочь", надо иметь особый склад характера. Там уже по умолчанию подразумевается существенное ухудшение социального и материального положения на первом этапе.

[The Province]

Я тебе даже больше скажу: провинциальные города, нестолицы и моноориентированные города обречены если не на вымирание, то на существенное обнищание. Причем, это не в Украине даже, это общемировая тенденция.

даже ни минуты спорить не буду- я в этом убеждаюсь вживую!

[EWF]

При з/п 5000 грн. затраты на коммуналку составят не более 750-ти грн.

К примеру, с зарплаты в 5000 гривен придется заплатить государству больше двух тысяч грн налога

http://www.segodnya.ua/ukraine/zarpl...ii-764325.html

[The Province]

значит не могут если бегут в Одессы-Киевы

не только в Одессы- Киевы. В Москву- Санкт-Петербург,Тверь-Екатеринбург-Тюмень-Норильск, в Краков и Варшаву, в Рим и Геную.....

[Pablo Escobar]

К примеру, с зарплаты в 5000 гривен придется заплатить государству больше двух тысяч грн налога

http://www.segodnya.ua/ukraine/zarpl...ii-764325.html

НДФЛ - 18%, ВС - 1,5%. Итого - 975 грн.