Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spok]

А вот как это комментировалось некоторыми участниками.

скорее всего американцы договорились с русскими, южную осетию русские кинули.
сужу это потому что русские до сих пор не вмешались как положено.

массированно применять силу русские нехотят, это ясно, иначе уже применили бы.
русским новая война на кавказе ненужна. сдали осетию. кинули.
путин в пекине что то мямлит. медведев молчит.

Ull9, кстати, если Россия не сольет ЮО (на что я крайне надеюсь), вы, надеюсь, будете говорить, что это нужно было, чтоб остановить кровопролитие (вроде так про Косово вы говорили)?

Уже слило)) Грузинские войска заняли Цхинвали. Такое решение вопроса поставит наконец точку в многолетнем противостоянии и на один очаг сепаратизма станет в мире меньше. Аналогично нужно решить и проблему Абхазии.

Вообще этот затянувшийся конфликт между Грузией, ЮО и Абхазией можно решить только через войну. Но на этот раз окончательную. Если Россия желает присоединить к себе эти территории, то война ей в этом помощник. Тогда все бездействия РФ выглядят правильно. Обстановка должна накалиться, жертв должно стать много, мнение западного сообщества должно расколоться, и вот тогда Россия сможет с чистой совестью разбомбить грузинские войска и присоидинить к себе территории своих граждан. Тут важно, чтобы Грузия выглядела покровожадней (уничтожала мирных жителей, миротворцев, колонны гуманитарной помощи и т.п.) и поневменяемей (отказывалась от мирных переговоров, мотивировала свои действия бредовыми лозунгами, типа "наведение конституционного порядка", но при этом уничтожая мирных людей и т.п.. ). Чем не план? НАТО в конфликт Косово-Сербия тоже не за три дня после событий вмешались, не так ли?

Саакашвили поклялся, что в период своего правления он объединит Грузию. Он выполняет свое обещание и не нужно ему мешать Настоящий джигит!))

ГРузины держитесь. Надо что б мировая машина раскрутилась на полную -тогда дадут по башке и росии и Осетию приструнят.

Сегодня под кровавым сапогом российских бандформирований погибли 4 грузина. Другие четыре грузина смягчат скорбь украинцев…

В тот момент, когда бесстыжая российская военщина топчет землю Православной Грузии, «Обкому» ничего не остается, как сбросить «ссылу»: Тбилисо

Любителям «Падмасковных вичироф» слушать эту песню не советуем.

"ОБКОМ"

08 Августа 2008 19:00

[Alexey_C]

to spok
Интересно.
Теперь те кто предрекал грузинский триумф, срочно придумывают другие теории:
1. Не выдержавшие русских провокаций горячие грузины бросились защищать своих мирных жителей.
2. Мудрый Саакашвили нарочно всё это затеял, он всё предвидел с самого начала - зато теперь Грузия показала всему миру звериную сущность России и теперь её вместе с Украиной со слезами благодарности и братской любви сразу примут в НАТО.

Как говорится - блажен кто верует.

[spok]

А вот как реагировали грузинские миротворцы на обстрел их российских и осетинских коллег.
http://www.akado.com/news/document24890/
"08 августа, 11:19 |

Грузинские войска ведут прицельный огонь по постоянному месту дислокации российских миротворцев в Цхинвали. Есть прямые попадания в казармы снарядов или ракет.

Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на командование миротворцев РФ.
Михаил Саакашвили объявил в Грузии всеобщую мобилизацию резервистов.

Бои идут в центре Цхинвали, основная часть города находится под контролем силовых структур, сообщил президент Грузии.

Госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Темур Якобашвили утверждает, что грузинские власти контролируют почти все населенные пункты Южной Осетии, кроме Джавы, где находится Эдуард Кокойты, и также идут бои в Цхинвали.

«Поэтому, я говорю, что сопротивление бессмысленно. Оно ведет только к большим жертвам и к большим разрушениям. Мне кажется, на этом этапе Российская Федерация должна вмешаться, как настоящий миротворец, и Россия может это сделать», — сказал госминистр в ходе видео-моста «Москва-Тбилиси», организованного РИА «Новости».

Несмотря на информацию об обстреле российских казарм в Цхинвали, госминистр Грузии Якобашвили заявляет, что власти высоко оценивают действия российских миротворцев в Южной Осетии и заявляет, что действия Грузии не коснулись миротворцев.

«Вчера я встречался с руководителем миротворцев ССПМ генералом Маратом Кулахметовым. Сейчас не место и не время об этом говорить, но я восхищаюсь генералом Кулахметовым. Не потому, что он поддерживает какую-либо сторону, это настоящий патриот Российской Федерации. Слава Богу, что все эти военные действия не коснулись российских миротворцев», — сказал госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили в ходе видео-моста «Москва-Тбилиси».

«Это профессионалы, у них есть свой приказ и свое дело, и не нужно их вмешивать ни в какие конфликты, и не надо их вообще трогать. Я думаю, что должны говорить политики, и меньше думать о том, чтобы вмешивались военные», — сказал министр."

Цинизму грузин нет предела...

[Любимая Бабушка]

- Достойная внимания, ИМХО, точка зрения по данной теме А. Гриценко:
.

.треба дати чесну оцінку, виходячи в першу чергу з інтересу нашого українського, а по-друге, з інтересу зміцнення безпеки і в європейському регіоні, і взагалі на всій планеті..після визнання значною частиною України незалежності..Косово було створено дуже небезпечний прецедент. Я..закликав нашу владу не визнавати незалежності Косово. І ми поки що не визнали..експерти .. – знають добре: понад 150 таких заморожених конфліктів на планеті. Включаючи країни Західної Європи, які вважають, що вони живуть дуже давно в спокої і мирі. Насправді це не так. Всі розуміли, що будуть наступні гарячі точки. Рано чи пізно вибухне ситуація у Південній Осетії, у Абхазії. Вона вибухнула швидше, ніж розраховували..я не можу підтримати і..засуджую дії президента Саакашвілі..не можу підтримати і засуджую дії грузинських військових, які використали системи залповогню типа "Град" проти фактично власного населення на власній території. Навіть з суто військової точки зору..не таким шляхом борються з терористами. Для цього є спецназ..є точкові удари артилерією або навіть авіації. Але не площадні удари, які знищують все і всіх. От цього не можна. Я публічно сказав..що людина, яка віддала наказ про застосування системи "Град" або типу "Град" – вона повинна піти під суд, ким би вона не була..так само повинні засудити дії Російської Федерації..– це не була миротворча місія – якби Росія ввійшла туди, в Південну Осетію, посилила миротворців – це формально було б порушенням територіальної цілісності. Але якби вона не вийшла за межі Осетії і не наносила удари з усіх трьох сфер: з повітря, з моря, з води, з землі по іншим об’єктам –..І тоді б Саакашвілі був би в ситуації..дуже неприємній. А так Росія непропорційно відповіла, непропорційно ні своєму статусу – постійного члена Ради безпеки ООН. І відповідно, порушила все, що можна було порушити, з точки зору міжнародного права. Це була справжня війна..Ми..повинні розуміти..Косово – перша причина..є друга причина.. російські керівники..відчули, що настав їх час..Росія вже має серйозний економічний потенціал – і це правда..є серйозна енергетична зброя – і це правда..прискореними темпами нарощує озброєння – і це теж правда. Вони відчули, що вже можна продемонструвати свою силу. Але разом з силою повинна бути відповідальність.. хотів би звернути увагу ..тих..,хто голосував за партію Регіонів. Подумайте..лідер опозиції,..найбільшої політичної сили пропонує визнати незалежність двох самопроголошених республік. І колега Хара сказав, що якби він був президентом – він би так діяв. Це означає, що якби зараз президентом був Віктор Янукович, то Україна першою після Росії признала би ці республіки. Зверніть увагу, Лукашенко формально підтримав, але не визнав. Уго Чавес – Венесуела – підтримав, але не визнав. Є повідомлення, що визнали тільки озброєне формування Хамас і Аль-Каїда. Що ми робимо? Тому що визнання цих двох республік – це приведення..до розмороження всіх, решти, конфліктів. І це на фоні того, що жодна з країн Європи не визнала. Це означає, що таке рішення "президента", якби був Янукович, означало б, що фактично Україна постала проти всієї Європи, проти всієї. І втратила б і економічний, і політичний… Моя позиція співпадала з позицією Партії регіонів і Росії стосовно невизнання Косово. Це було правильно. Але зараз, коли визнали ці дві республіки, це вже абсолютно неправильно. Тоді постають питання і всі інші..: Придністров’я, Карабах і пішли далі. Фактично, якщо довести до есктремума, то ми тоді повинні розуміти, що будь-яке наше невеличке гагаузьке село в Одеський області може провести референдум, проголосити свою незалежність. А інше село, в якому є такий забутий Богом і людьми, де по п’ять, по шість чоловік – будь-де на Кіровоградщині чи на Черкащині – проголосує і вирішить приєднатися до Швеції, ще кудись. Ми будемо це визнавати? Є базові принципи. Не можна їх порушувати.

- http://svobodaslova.ictv.ua/rus/catalog/2008-09-01/text263.html

[Kinger]

Сообщение от Братчик
Теперь ворота НАТО открыты для потенциальных жертв Российской агресии : Украины и Грузии .

Объясните, зачем Нато рисковать своей спокойной жизнью, открывать свои ворота и лезть в в стычку ради Грузии..?

[Братчик]

Объясните, зачем Нато рисковать своей спокойной жизнью, открывать свои ворота и лезть в в стычку ради Грузии..?

Они уже полезли в стычку , держа 18 боевых кораблей в Черном море .
Который в течении 2-3 дней могут ликвидировать Черноморский флот РФ .

[magentis]

Объясните, зачем Нато рисковать своей спокойной жизнью, открывать свои ворота и лезть в в стычку ради Грузии..?

Может только тут некоторые особо горячие головы и хотят (и то, думаю, виртуально), а так даже Кушнер сказал, что санкции в отношении РФ - не наш метод.

[_nautilus_]

Они уже полезли в стычку , держа 18 боевых кораблей в Черном море .
Который в течении 2-3 дней могут ликвидировать Черноморский флот РФ .

Не успеют. Весь флот накроет стратегическая авиация.

[almagor]

Они уже полезли в стычку , держа 18 боевых кораблей в Черном море .
Который в течении 2-3 дней могут ликвидировать Черноморский флот РФ .

Все что они могут, это просто поплавать как сами знаете что , сами знаете где.
Думаю ни у кого нет сомнения, что ответом на открытую военную акцию НАТО против России станет массированный, полномасштабный, ракетно-ядерный удар по напавшим (и это правильно) с последующим уничтожением (ответным ударом США) всего живого на Земле.
А посему - только понты и видимость

[Big!]

- Достойная внимания, ИМХО, точка зрения по данной теме А. Гриценко:

Моя позиція співпадала з позицією Партії регіонів і Росії стосовно невизнання Косово.

- http://svobodaslova.ictv.ua/rus/catalog/2008-09-01/text263.html

Так вот позиция в том и заключалась - НЕ признавать Косово, иначе пойдет цепная реакция. Косово признали, получили ЮО и Абхазию. То есть, признавая Косово, США догадывалось, что за Косово потянутся другие. А, может, НЕ догадывалось?

[Братчик]

Не успеют. Весь флот накроет стратегическая авиация.

У России есть новейшая стратегическая авиация ????
Насколько я знаю ,в ВВС РФ новее образцов 1970-1975 годов выпуска ,из стратигической авиации нечего не поступало.
При чем плотность истребительной авиации НАТО в Черном море и Средиземноморье способно просто уничтожить чайку на подлете к армаде НАТО .

[Big!]

Все что они могут, это просто поплавать как сами знаете что , сами знаете где.
Думаю ни у кого нет сомнения, что ответом на открытую военную акцию НАТО против России станет массированный, полномасштабный, ракетно-ядерный удар по напавшим (и это правильно) с последующим уничтожением (ответным ударом США) всего живого на Земле.
А посему - только понты и видимость

Это ужасно, но стрелять москали умеют.

[Братчик]

Все что они могут, это просто поплавать как сами знаете что , сами знаете где.
Думаю ни у кого нет сомнения, что ответом на открытую военную акцию НАТО против России станет массированный, полномасштабный, ракетно-ядерный удар по напавшим (и это правильно) с последующим уничтожением (ответным ударом США) всего живого на Земле.
А посему - только понты и видимость

Почему Россию Ельцина все боялись ????
Потому что Ельцин был способен показать "кузькину мать в прямом смысле этого слова" , ему был абсолютно не интересно о последствиях его нажатия на ядерную кнопку , а о ядерной зиме он говорил просто : Зима !! Зима !! Я на Урале и при - 50 плясал , нечего и ядрену зиму переживем"
Посему алкаша Ельцина боялись , ибо от него можно было ожидать все чего угодно.
Россия Путина не когда не пустит ядерные ракеты в бой , В.В.П. прекрасно знает он хочет в быть в Истории как Петр 1 , а не как уничтожитель 5 млрд. на земле.
Она прогнозирована , все может ограничиться локальным конфликтом обычными вооружениями.

[Sven746]

То есть, что бы не стать жертвой - не вступать?

Скорее не втоптаться

У России есть новейшая стратегическая авиация ????
Насколько я знаю ,в ВВС РФ новее образцов 1970-1975 годов выпуска ,из стратигической авиации нечего не поступало.
При чем плотность истребительной авиации НАТО в Черном море и Средиземноморье способно просто уничтожить чайку на подлете к армаде НАТО .

Ух ты, цикаво откуда данные?

[almagor]

Почему Россию Ельцина все боялись ????
Потому что Ельцин был способен показать "кузькину мать в прямом смысле этого слова" , ему был абсолютно не интересно о последствиях его нажатия на ядерную кнопку , а о ядерной зиме он говорил просто : Зима !! Зима !! Я на Урале и при - 50 плясал , нечего и ядрену зиму переживем"
Посему алкаша Ельцина боялись , ибо от него можно было ожидать все чего угодно.
Россия Путина не когда не пустит ядерные ракеты в бой , В.В.П. прекрасно знает он хочет в быть в Истории как Петр 1 , а не как уничтожитель 5 млрд. на земле.
Она прогнозирована , все может ограничиться локальным конфликтом обычными вооружениями.

Именно по-этому В.В.П. изменил доктрину о применении ядреного оружия, в том смысле , что Россия может атаковать первой при угрозе ее целостности или суверенитету ?
Ну ну ...
Как показали последние события, именно современная команда молча, без "кузькиной матери" и криков делает то, что считает нужным.
Решительно и молниеносно.
Я уверен, что при этой команде, и аэропорт Приштины не отдали бы, а перебросили туда войска в любом количестве, просто проинформировав румын о том , что будет пролет над их территорией и все зенитные точки будут подавлены при попытке открыть огонь.
Криков и ультиматумов в стиле маразматика Ельцина не будет - это факт, а будет короткая последняя молитва и нажатие красной кнопки.
Зачем нужна История , если в ней не будет России ?

[_nautilus_]

У России есть новейшая стратегическая авиация ????
Насколько я знаю ,в ВВС РФ новее образцов 1970-1975 годов выпуска ,из стратигической авиации нечего не поступало.
При чем плотность истребительной авиации НАТО в Черном море и Средиземноморье способно просто уничтожить чайку на подлете к армаде НАТО .

Зачем России "новейшая стратегическая авиация" если у ее оппонетов нет и старейшей? Ту-160 и Ту-95 прекрасно справляются со своими задачами. "Армада" НАТО в данном регионе не обладает авиационной поддержкой и ничем не может ответить. Лучше российских истребителей только новейшие американские ф-22 пятого поколения, но из-за дороговизны их клепают малыми тиражами и вне США они пока только начинают поступать в Японию.

[Nachtigall]

Они уже полезли в стычку , держа 18 боевых кораблей в Черном море .
Который в течении 2-3 дней могут ликвидировать Черноморский флот РФ .

А флот РФ может уничтожить эту группу в течении 20 минут. Еще через 5-10 минут СЯС поразят цели на территории США. Оно вам надо?

[Nachtigall]

У России есть новейшая стратегическая авиация ????
Насколько я знаю ,в ВВС РФ новее образцов 1970-1975 годов выпуска ,из стратигической авиации нечего не поступало.
При чем плотность истребительной авиации НАТО в Черном море и Средиземноморье способно просто уничтожить чайку на подлете к армаде НАТО .

В сельской школе на западной украине этому не учат, но стратеги пустят ракеты еще вне зоны поражения истребительной авиации НАТО.

[Братчик]

Как показали последние события, именно современная команда молча, без "кузькиной матери" и криков делает то, что считает нужным.
Решительно и молниеносно.
Я уверен, что при этой команде, и аэропорт Приштины не отдали бы, а перебросили туда войска в любом количестве, просто проинформировав румын о том , что будет пролет над их территорией и все зенитные точки будут подавлены при попытке открыть огонь.
?

Я уже писал , что при маразматике Ельцине , американцы не смели даже на 1200 км. приблизиться к границам России.
Зато при все могущем Путине Россия ушла из Узбекистана , Таджикистана , Киргизстана где сейчас военые базы НАТО .
Россия потеряла и оправила в НАТО : Грузию и Украину .
при России Ельцина США и НАТО боялись провозглашать независмость Косово , зато при России Путина пожалуйста .

[_nautilus_]

Почему Россию Ельцина все боялись ????

Не надо ляля. Никто не боялся Россию Ельцина. Я вообще не понимаю как она дотянула до 2000 и не распалась, хотя к этому году дезинтеграционные процессы достигли своего пика. А Ельцина действительно боялись. Дирижеры всего мира. После одного концерта они были уверены, что уйдя в отставку, Ельцин станет самым главным дирижером и вот тогда действительно покажет им кузькину мать...