Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

Если Россия не знает как защитить грузинское население в Абхазии и Южной Осетии, как мне реагировать?
Россия позиционирует себя как миротворца?
Вот пусть и заботится о безопасности граждан любой национальности на этих землях.
Или Россия все же делит граждан на первый и второй сорт? Нет?
А то как-то не по-мужски получается, то Россия выступает гарантом мира и бъет себя пяткой в грудь вот мы какие защитнички , то вдруг в кусты - мы не можем вас защитить...
Вы мне скажите могут или нет? если нет, сразу закроем эту тему...

Давйте разберёмся.
До Пятидневной войны нынешние грузинские беженцы жили в грузинских анклавах, властям ЮО не подчинялись - там находились грузинские миротворцы и фактически там была власть Грузии.
Российских паспортов они (в массе своей) не просили и потому и не получили. Потому гражданами России они не были и слова о защите граждан России на них не распространяются. Повторяю ещё раз на всякий случай - не получили, потому что не просили.

Далее. Возврат грузинских беженцев - вопрос очень сложный. С одной стороны, они беспорно имеют право вернуться. Но с другой стороны следует понимать, что при межэтническом конфликте не получится просто сразу восстановить то что было до него - ведь вражда и взаимная ненависть ещё долго не будут давать жить этим народам вместе (особенно в такой в общем-то малокультурной области как Закавказье).

Теперь про претензии к России. Она не может поставить по солдату в охрану каждого грузинского жителя ЮО. Заметьте, в заметке не говорится что российские солдаты препятствовали возврату беженцев - они лишь говорили что не могут гарантировать им безопасность.
И заметьте - Россия постоянно влияет на руководство ЮО, принуждая его постепенно дезавуировать собственные резкие заявления сделанные поначалу.
Вначале Кокойты сказал что не пустит грузинских беженцев назад - теперь он говорит обратное. Причём не только говорит - часть беженцев уже вернулись домой. Недавно южно-оосетинские власти передали гуманитарную помощь грузинским деревням.

Но естественно нельзя ожидать, что после всего проишедшего напряжённости между грузинами и осетинами в ЮО не будет совсем.
Россия делает всё что может для влияния на власти ЮО - но не она командует в этой стране - она друг и защитник, а не хозяин. И не может указывать хозяину как ему себя вести - она может лишь влиять используя свой авторитет у хозяина. Это она делает.

ну заодно восполните себе в памяти события, предшествующие конфликту
http://www.apn.ru/publications/comments20337.htm

Что я должен восполнить?
Я в курсе о страданиях грузинских беженцев из Абхазии.
И сочувствую им (как и любым беженцам).
И проклинаю тех, кто привёл народы к братоубийственной войне. Надеюсь, не надо напоминать кто развязал ту войну?
А при гражданской войне (да ещё на Кавказе) неправедливости и жестокости будут с обеих сторон.

[spok]

Представители парламентов Чехии, Болгарии, Латвии, Молдавии, Украины и России, а также членов общественных организаций Словакии, Армении, Франции и США, прибыла в Цхинвал в пятницу, передает РИА «Новости». Многие из них признали одностороннюю подачу информации о происходящем в республике со стороны своих СМИ.

«Сегодня мы видим, что против России ведется война - не только как война, но и информационная война» - сказал журналистам депутат Верховной Рады Украины Владислав Лукьянов, цитирует информагентство.

Лукьянов отметил, что «правда до украинских граждан не доходит», и он попытается сделать все возможное, чтобы рассказать на Украине о масштабе разрушений в Южной Осетии.

«Главное то, что мы видели по дороге сюда: десятки, может сотни разрушенных домов. Надо попытаться ответить на вопрос, почему эти дома были уничтожены» - сказал Зампредседателя палаты депутатов Чешской республики Любомир Заоралек, отметив, что в Чехии информация о произошедшем в Южной Осетии подается односторонне, передает информагентство.

[мыслитель]

С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....
Российская авантюра В Южной Осетии и Абхазии , несмотря на бравурные возгласы в российской прессе и телеканалах , на блогерский хипиж рунета в стиле Евразийцев Дугина о наконецто возраждении былого величия Российской империи - СССР , была в чистую проиграна Москвой .
Да-да , я не ошибся именно Москвой , нет не теми мальчиками 18-летними которые еще в мае шли на линейку на свой последний звонок с дорогим и любимым класным руководителем , а уже в этом жарком августе горели в танках и бмпешках , сложно понять за Что ???
Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!! Как говорят их братья и друзья они гибли за "черных" , за "зверей" , за лиц кавказкой национальности , кои в их родных Нижнем Тагиле , Перми и Новгороде живут как настоящие хозяева жизнь - Кондопогу многие помнят ???? Они видели и умирали за то , что бы их старший сержант или ефрейтор уходя на дембель , реально забухал месяцев так на шесть за счет награбленого в Гори или Поти .
Эти мальчики выполнили долг перед Родиной , прийдя домой родным маме и папе в цинках и инвалидных колясках , как там поговаривал князь Меньшиков - " не чего , Россия большая , еще рекрутов наберем ....."
Почему именно проиграла Москва , а не как говорят российские каналы - "демарилизованя и разогнаная армия фашисткого диктатора Саакашвили ??? "
Да потому что , какие проблемы стояли перед Россией с одной стороны и можно сказать Блоком НАТО - Украина-Грузия ???

а в Косово, защищать территориальную целостность Сербии не хотелось? отстаивать маленькую свободолюбивую страну Сербию перед опасностью порабощения агресором с имеперскими замашками?

[_nautilus_]

Я,скорее, ощущаю чей-то чужой, оценивающий взгляд через прицел...

Хм. В принципе психотерапия сейчас вышла на довольно высокий уровень. Аутотренинг, гештальт, гипноз, просто поговорить, нлп опять же. Я кстати совершенно сейчас не шучу. Если есть именно такие симптомы причем регулярного характера, то лучше это не бросать на самотек. Результаты бездействия могут быть плачевны.

[Мурзло]

А я вот смотрю на Вашу аватару и вижу очень недобрый взгляд...

Все враги Украины видя мою аватару трепещут...

[spok]

http://www.izvestia.ru/georgia1/article3120214/
"Могу сказать, что руководство России с пониманием относится к этой проблеме и оказывает нам помощь. В России понимают: преступный режим Саакашвили и грузинский народ - это не одно и то же. Настанет тот день, когда грузинский народ вынесет приговор тем, кто сейчас правит страной. Я хочу сказать спасибо руководству и народу России, которые понимают наши проблемы. В России не наблюдается никаких антигрузинских выступлений. Не было и нет преступлений, жертвой которых становились бы грузины, выбранные, так сказать, "по этническому признаку".
Сейчас появляются сообщения о том, что многие грузины, находящиеся в России, просят признать их беженцами. Дело в том, что Саакашвили считает: грузины, которые находятся в России, - это враги Грузии."

[KATERINA_KOTIA]

[QUOTE=Братчик;3215759]С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....
... мальчиками 18-летними которые еще в мае шли на линейку на свой последний звонок с дорогим и любимым класным руководителем , а уже в этом жарком августе горели в танках и бмпешках , сложно понять за Что ???



если б вы отправились " в бой", то стали бы стрелять в этих самых мальчиков... вас бы не мучал вопрос- "за что" ?

[Мурзло]

а в Косово, защищать территориальную целостность Сербии не хотелось? отстаивать маленькую свободолюбивую страну Сербию перед опасностью порабощения агресором с имеперскими замашками?

Послушайте, сколько можно о Косово?
Это разные вещи.
В Косово произошел действительный, доказанный геноцид, который был вынужденно остановлен Западом.

[_nautilus_]

Послушайте, сколько можно о Косово?
Это разные вещи.
В Косово произошел действительный, доказанный геноцид, который был вынужденно остановлен Западом.

Да ну? Это ты о сербах которых резали на органы?

[_nautilus_]

Все враги Украины видя мою аватару трепещут...

Так вот кто истинные враги Украины! Египтяне! А нам тут все про Москву да про Москву
Хотя логика в этом есть. Когда стало известно что украинцы отличились при строительстве пирамид я думаю египтянам эт не очень понравилось...

[Alexey_C]

С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....
Российская авантюра В Южной Осетии и Абхазии , несмотря на бравурные возгласы в российской прессе и телеканалах , на блогерский хипиж рунета в стиле Евразийцев Дугина о наконецто возраждении былого величия Российской империи - СССР , была в чистую проиграна Москвой .
Да-да , я не ошибся именно Москвой , нет не теми мальчиками 18-летними которые еще в мае шли на линейку на свой последний звонок с дорогим и любимым класным руководителем , а уже в этом жарком августе горели в танках и бмпешках , сложно понять за Что ???
Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!! Как говорят их братья и друзья они гибли за "черных" , за "зверей" , за лиц кавказкой национальности , кои в их родных Нижнем Тагиле , Перми и Новгороде живут как настоящие хозяева жизнь - Кондопогу многие помнят ???? Они видели и умирали за то , что бы их старший сержант или ефрейтор уходя на дембель , реально забухал месяцев так на шесть за счет награбленого в Гори или Поти .
Эти мальчики выполнили долг перед Родиной , прийдя домой родным маме и папе в цинках и инвалидных колясках , как там поговаривал князь Меньшиков - " не чего , Россия большая , еще рекрутов наберем ....."
Почему именно проиграла Москва , а не как говорят российские каналы - "демарилизованя и разогнаная армия фашисткого диктатора Саакашвили ??? "
Да потому что , какие проблемы стояли перед Россией с одной стороны и можно сказать Блоком НАТО - Украина-Грузия ???

Ах, как страстно и как волнующе всё это звучит.
"... сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками..."

Да только напоминает другую цитату "...на волю! В пампасы!...".
Ещё один фоб не дружащий с логикой и фактами.
Значит маленькую и свободолюбивую страну от агрессора защищать хотелось?
Так это вам в Цхинвали к ополченцам 8-го августа надо было - грузинские танки жечь - те что на вашей аватарке нарисованы.
Впрочем там и без вас справились.

Дальнейшее - бессодержательные потоки сознания с голословными заявлениями о чьей-то проигранной авантюре и фальшивым и наигранным сочувствием к "18-ти летним мальчикам".
В общем как и у всех русофобов - воплей много, смысла мало, доказательств сказанного нет совсем.

Напоследок - цитата:

Грузия вернет свое , но только во временем и происхождением ряда факторов .
1. Уход Путина и приход более мягкого либерального правительства в РФ.
2. Поднятие антироссийского восстания народами Кавказа под лидерством Рамзана Кадырова ( которое произойдет как только Россия , станет слаба , а станет слаба только в результате ухода Путина)
Падение Абхазии и Южной Осетии станет лишь цепочкой в ленте событий которые произойдут сразу после ослабления Москвы.

Пусть вам хотя бы во сне приснится всё что вы тут напридумали - может хоть немного легче станет. Ведь в реальности всё произошло с точностью до наоборот.

[RJK]

Я,скорее, ощущаю чей-то чужой, оценивающий взгляд через прицел...

Если вы никому не должны, то лучше не надо такого взгляда ощущать, это нездорово....

Потому что в медицине есть термин - "паранойя".

[Survivor]

С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....
Российская авантюра В Южной Осетии и Абхазии , несмотря на бравурные возгласы в российской прессе и телеканалах , на блогерский хипиж рунета в стиле Евразийцев Дугина о наконецто возраждении былого величия Российской империи - СССР , была в чистую проиграна Москвой .
Да-да , я не ошибся именно Москвой , нет не теми мальчиками 18-летними которые еще в мае шли на линейку на свой последний звонок с дорогим и любимым класным руководителем , а уже в этом жарком августе горели в танках и бмпешках , сложно понять за Что ???
Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!! Как говорят их братья и друзья они гибли за "черных" , за "зверей" , за лиц кавказкой национальности , кои в их родных Нижнем Тагиле , Перми и Новгороде живут как настоящие хозяева жизнь - Кондопогу многие помнят ???? Они видели и умирали за то , что бы их старший сержант или ефрейтор уходя на дембель , реально забухал месяцев так на шесть за счет награбленого в Гори или Поти .
Эти мальчики выполнили долг перед Родиной , прийдя домой родным маме и папе в цинках и инвалидных колясках , как там поговаривал князь Меньшиков - " не чего , Россия большая , еще рекрутов наберем ....."
Почему именно проиграла Москва , а не как говорят российские каналы - "демарилизованя и разогнаная армия фашисткого диктатора Саакашвили ??? "
Да потому что , какие проблемы стояли перед Россией с одной стороны и можно сказать Блоком НАТО - Украина-Грузия ???

А когда Грузия начала "операцию по восстановлению конституционного порядка"? Не было жалко мирных жителей? Не хотелось их защищать? 311 погибших - это только пока официально задокументированы. Т.е. найдены, опознаны и преданы земле. А сколько ещё неопознанных. Ведь тут вполне очевидный вопрос - кто первым начал. 7 августа в 22:56 прошло сообщение о начале "операции по восстановлению конституционного порядка", а 8 августа в обед было объявлено о начале "операции по принуждению к мира". Причём, реакция России была настолько замедленной, что среди осетин и сочувствующих уже начали говорить о предательстве. К чему это я..? А, так вот - за что погибли эти люди? За что? За территориальную целостность Грузии?

сегодня по "Однокласникам" получил сообщение от товарища, с которым вместе учились в военном летном училище. он до сих пор служит, летает на Су-24м, воевал в Чечне, ранен. хороший человек, профессионал. хоть и ерунду написал, но именно от него очень обидно такое читать. ведь вместе летали в училище, дружили.
сообщение:
"Ну че, хохлы, все еще продаем оружие Грузинам?.Слышал ваши полки сидели в готовности по нашим аэродромам, братья славяне".
извинился перед ним за власти обоих государств
когда в 92м перевелся служить с Дальнего Востока в Староконстантинов Хмельницкой области, то националисты из СОУ (Спилка Офицеров Украины), спрашивали всех, кто переводился из России, "Полетишь ли бомбить Россию?" карьеру делали те, кто клялся разбомбить всех "клятых москалей", а я с русской фамилией переучился в юриста как летную пенсию налетал и перевелся в Одессу.

Обидно такие вещи читать. Мы - братские народы, как не крути. И да будет проклят тот, кто поссорил братьев. Каждому воздастся по заслугам.

[мыслитель]

Послушайте, сколько можно о Грузии?
Это разные вещи.
В Грузии произошел действительный, доказанный геноцид, который был вынужденно остановлен Россией.

в чем разница?

[Мурзло]

в чем разница?

Узнаю сову по полету, юриста по "случайным" оговоркам...
В моем посте написано КОСОВО а не грузия.

[_nautilus_]

Узнаю сову по полету, юриста по "случайным" оговоркам...
В моем посте написано КОСОВО а не грузия.

Вы излишне прямолинейны в данном вопросе. Просто от замены Косово на Грузию и наоборот смысл выражения никак не меняется.

[RJK]

Почему именно проиграла Москва , а не как говорят российские каналы - "демарилизованя и разогнаная армия фашисткого диктатора Саакашвили ??? "
Да потому что , какие проблемы стояли перед Россией с одной стороны и можно сказать Блоком НАТО - Украина-Грузия ???

В общем, из ответа все же осталось непонятным, почему вы вдруг решили, будто бы проиграла Москва.

Обосравшийся во всех смыслах Саакашвили на победителя как-то совершенно не "тянет", да и трофейные грузинские танки тоже как-то выигрыша не добавляют.

Плюс сейчас совершенно четко понятно, что за любой повтор храброго горца в памперсах будут не по-детски мочить, может быть даже в сортирах.

Единственным плюсом является появление на митингах в Тбилиси новой нации афрогрузинов, да на разных форумах пару человек нашли развлечение, цепляя себе грузинские флажки, а так в принципе и все.

Проблема двух горячих точек Кавказа сейчас для России решена, и что более важно, впервые Москва показала, что может не только проглотить удар, но и успешно врезать в ответ.

И по крайней мере, пока в рабочем состоянии РС-20, а может и что-то из запасов оружия ядерного синтеза, то остальные будут просто недовольно бурчать...

Поэтому про поражение у вас как-то неубедительно выходит.
Или это я такой недоверчивый?

[Ur]

когда в 92м перевелся служить с Дальнего Востока в Староконстантинов Хмельницкой области, то националисты из СОУ (Спилка Офицеров Украины), спрашивали всех, кто переводился из России, "Полетишь ли бомбить Россию?" карьеру делали те, кто клялся разбомбить всех "клятых москалей", а я с русской фамилией переучился в юриста как летную пенсию налетал и перевелся в Одессу.

Ну так теперь не только мореманы, но и форумцы - рады, что есть у нас В.С., а как эти "СОУ" распилили ТУ-22 и ТУ-160 мы все видели и нет им прощения...

Ну теперь Вы поняли, что нам пора определяться: или мы граждане этой страны, или пятая колонна?

Лучше я буду у родственников из России "пятой колонной", чем буду для экс-рабовладельца из англосаксов "шестой подстилкой".

С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....

Ну зачем "лирика", ты просто хотел быть комбатантом. Бывает. Но для начала...Во-первых ты бы лазил с М-16, там АК лишь у резервистов. Во-вторых фраза "отстаивая перед опасностью" слишком уж форумная. В-третьих тебя бы убили за абсолютно чуждых людей, а мы бы жалели за эту бессмысленную смерть.

Я,скорее, ощущаю чей-то чужой, оценивающий взгляд через прицел...

Преследование?

Все враги Украины видя мою аватару трепещут...

Величие?

[Sven746]

С начала конфликта молчал , не отписывался на форуме , честно признаюсь первые мысли были сразу туда в бой !!! в пучину событий , продолжись конфликт чуть дольше , наверно лазил бы по горам Кавказа с АКС -74 , отстаивая маленькую свободолюбивую страну Грузию перед опасностью порабощения агресором с новоимеперскими замашками .
Но это так лирика ....
Российская авантюра В Южной Осетии и Абхазии , несмотря на бравурные возгласы в российской прессе и телеканалах , на блогерский хипиж рунета в стиле Евразийцев Дугина о наконецто возраждении былого величия Российской империи - СССР , была в чистую проиграна Москвой .
Да-да , я не ошибся именно Москвой , нет не теми мальчиками 18-летними которые еще в мае шли на линейку на свой последний звонок с дорогим и любимым класным руководителем , а уже в этом жарком августе горели в танках и бмпешках , сложно понять за Что ???
Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!! Как говорят их братья и друзья они гибли за "черных" , за "зверей" , за лиц кавказкой национальности , кои в их родных Нижнем Тагиле , Перми и Новгороде живут как настоящие хозяева жизнь - Кондопогу многие помнят ???? Они видели и умирали за то , что бы их старший сержант или ефрейтор уходя на дембель , реально забухал месяцев так на шесть за счет награбленого в Гори или Поти .
Эти мальчики выполнили долг перед Родиной , прийдя домой родным маме и папе в цинках и инвалидных колясках , как там поговаривал князь Меньшиков - " не чего , Россия большая , еще рекрутов наберем ....."
Почему именно проиграла Москва , а не как говорят российские каналы - "демарилизованя и разогнаная армия фашисткого диктатора Саакашвили ??? "
Да потому что , какие проблемы стояли перед Россией с одной стороны и можно сказать Блоком НАТО - Украина-Грузия ???

Вот они слова, справжнього националиста и русофоба, все прям как под копирку
Не знал что солдатам-контрактникам РА по 18 лет и что все они горели в БМП и танках, хотя нет, им далеко не по 18 лет, а тот бред, что был написал, это скорее о солдатах-срочниках грузии, наверно тут:
"...Как говорят по телевизору - они умирали за Родину , За Великую Россию !!!..."
имелась ввиду Велика Джорджiя

з.ы. как меня умиляют такие посты

[Любимая Бабушка]

Бабушка, у Вас что-то с ЧЮ..

- Вы ЭКСПЕРТ по.."ЧЮ" ?

..оно явно не одесское..

- Вам, "из-за бугра", оно, конечно виднее

Но я польщен, что Вы так хорошо изучили мое творчество

- Оч. НЕ уважаю, ИМХО, "наездов с фонаря" - пришлось глаза "потрудить" Рада, что Вам понравилось - НА ЗДОРОВЬЕ! )))