Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Сантьяга]

Причем тут рассуждения вообще ? Это был наивный вопрос 13-14 летней девочки , общий смысл которого был такой - Почему уровень жизни "у них" , лучше чем уровень жизни "у нас" , несмотря на все наши многолетние достижения развитого социализма , но только не надо говорить про бесплатную медицину . При этом она привела какие-то текстильные и другие дефицитно-показательные примеры , которые на тот момент были для нее актуальны .
Смысл не в этом , а в постановке ее вопроса , точно такой же , как у Дерибас70 .
Вариантов ответа было несколько . Если бы ответили в показушном стиле как сейчас отвечает "S_" , то в лживости советской пропаганды лишний раз убедились бы сотни тысяч пионеров . Собственно , таких "агитаторов" и так хватало в избытке .
Может поэтому вся эта система и развалилась как карточный домик .

А теперь, обсудим этот ответ. Выходит, девочка спрашивала о джинсах в 90-е годы. Именно тогда, когда правил всеми любимы Горби, который искусственно, для обогащения нынешних олигархов вырубил виноградники, и ввел "сухой закон", из-за которого изпод полы спекулянты торговали водкой и наживали безумные капиталы. Именно тогда дали волю спекулянтам, которые спекулировали на тех же джинсах и создавали дефицит. А таможня, конечно в СССР ничего не пускала официзом. Ведь им же дали указание - не пускать. Именно тогда разваливали всеми возможными способами ту страну.
Кстати, наша таможня сейчас не пускает к нам гречку. Как думаешь, почему?

[Сантьяга]

Стеклянный , оловянный , деревянный ...
Но зато целый комиссар .

Перешел на личности... ладно, тебе считается.
Знаешь, какая цена этого форума? Твой проигрыш будет виден умному человеку, и он задумается над моими словами. А мне большего и не надо. Улыбайся.

[RJK]

Вот ты знаешь , если бы вот так той пионерке ответили бы , типа иди купи себе советские джинсы , они же везде продаются , то лучшей антисоветской агитации трудно было бы и придумать .

Зато сейчас все джинсы мира легко и непринужденно делает коммунистический Китай, и как нетрудно убедиться, чтобы надеть джинсы, совсем необязательно разваливать родную страну и плясать на её пепелище.

Идиоты в СССР - довольны развалом своей страны ради джинсов и прочих предметов фетиша аборигенов.
А умные люди в Китае наладили производство джинсов в своей стране, дав рабочие места своим согражданам.

Идиоты в бывшем СССР по прежнему ругают Сталина.
Умные люди в правительстве Китая утверждают, что именно в период правления Сталина СССР шел правильным курсом.

Идиоты в бывшем СССР лишаются ценнейших запасов полезных ископаемых, чтобы купить вожделенную пару джинсов.
Умные люди в Китае покупают у этих идиотов полезные ископаемые и шьют им джинсы.

Идиоты, правда, сегодя думают, что и сами смогут легко пошить эти джинсы, раз их так легко шьют умные люди в Китае.
Умные люди в Китае улыбаются и молчат, потому что знают, что идиоты, развалившие своб промышленность и потерявшие накопленные знания, больше не смогут шить джинсы, поскольку не в состоянии произвести для этих джинсов ткань, поскольку более не владеют этой технологией.

Идиоты в обиженном состоянии уходят в форум и продолжают ругаться там.

[Fakt]

Болтун вроде тем и отличается от реалиста , что он не "замахнулся" и "вел бои" а "захватил" и "завоевал" . А то , что он стал фюрером , это как раз результат его болтунизма .
Роммелю пусть скажет спасибо за бои в Африке . Хотя он ему "спасибо" уже сказал ...

После вашего откровения,мне остается ответь ,как Сантьяга: Да уж...

[Дерибас70]

Продавались действительно. Ткань правда далеко не джинсовая была, но для пионерки бы вполне сошло. Если же речь идет вообще о начале 80-х, то достать джинсы было тогда не проблема. У меня было несколько джинсов - монтана, ли и еще какие-то индийские. Да в очередь покупал, но почему-то они были тогда практически у всех.

Вообще странное было время - дефицит, но есть у всех... и с еще запасом.

Ага! И я эту фразу тоже часто употребляю.И ещё характерный для того времени примерчик:у ,якобы,"нищих и затюрканых бабулек и дедулек" почему-то всегда находились любимым внучекам деньжата на конфетки,шоколадки и мороженое,а по уходу от бабушки до дому ещё и маме с папой в кармашек какой-нибудь червонец в карман пихался-"купите Петеньке игрушку." И при этом,у "нищих и затюрканых", на сберкнижке пару-тройку тысчёнок сбережений откуда-то всегда было.

[client]

После вашего откровения,мне остается ответь ,как Сантьяга: Да уж...

Ладно , хрен с тобой , гений твой Гитлер . Не о нем эта тема .
Хотя ответил как Киса Воробьянинов .

[client]

Зато сейчас все джинсы мира легко и непринужденно делает коммунистический Китай, и как нетрудно убедиться, чтобы надеть джинсы, совсем необязательно разваливать родную страну и плясать на её пепелище.

Идиоты в СССР - довольны развалом своей страны ради джинсов и прочих предметов фетиша аборигенов.
А умные люди в Китае наладили производство джинсов в своей стране, дав рабочие места своим согражданам.

Идиоты в бывшем СССР по прежнему ругают Сталина.
Умные люди в правительстве Китая утверждают, что именно в период правления Сталина СССР шел правильным курсом.

Идиоты в бывшем СССР лишаются ценнейших запасов полезных ископаемых, чтобы купить вожделенную пару джинсов.
Умные люди в Китае покупают у этих идиотов полезные ископаемые и шьют им джинсы.

Идиоты, правда, сегодя думают, что и сами смогут легко пошить эти джинсы, раз их так легко шьют умные люди в Китае.
Умные люди в Китае улыбаются и молчат, потому что знают, что идиоты, развалившие своб промышленность и потерявшие накопленные знания, больше не смогут шить джинсы, поскольку не в состоянии произвести для этих джинсов ткань, поскольку более не владеют этой технологией.

Идиоты в обиженном состоянии уходят в форум и продолжают ругаться там.

И где ты такой умный был когда надо было дать пионерам такой простой ответ .

[client]

А теперь, обсудим этот ответ. Выходит, девочка спрашивала о джинсах в 90-е годы. Именно тогда, когда правил всеми любимы Горби, который искусственно, для обогащения нынешних олигархов вырубил виноградники, и ввел "сухой закон", из-за которого изпод полы спекулянты торговали водкой и наживали безумные капиталы. Именно тогда дали волю спекулянтам, которые спекулировали на тех же джинсах и создавали дефицит. А таможня, конечно в СССР ничего не пускала официзом. Ведь им же дали указание - не пускать. Именно тогда разваливали всеми возможными способами ту страну.
Кстати, наша таможня сейчас не пускает к нам гречку. Как думаешь, почему?

Ой , как все сложно . Спекулянты создавали дефицит . Вот если бы их расстреляли , дефицит товаров в СССР моментом бы пропал . Товары тоннами посыпались бы на полки магазинов .
Именно Горбачев , решив развалить СССР , дал указание не пускать импортные товары . Просто железный занавес можно сказать организовал . А нынешние олигархи оказывается на водке из под полы разбогатели .
Бедная девочка , она всего этого так и не узнала .

[RJK]

И где ты такой умный был когда надо было дать пионерам такой простой ответ .

В момент развала СССР мне было 16 лет, и я был таким же малолетним идиотом, который считал, что свобода и перемены это круто, а запад это богатые и щедрые края.

Однако с тех пор прошло 20 лет, я много чего повидал, повзрослел и поумнел.

Но, как вижу, осталось достаточно много людей, у которых по-прежнему в голове рассуждения зеленых подростков типа меня в мои 16 лет.

[S_]

Ой , как все сложно . Спекулянты создавали дефицит . Вот если бы их расстреляли , дефицит товаров в СССР моментом бы пропал . Товары тоннами посыпались бы на полки магазинов .
Именно Горбачев , решив развалить СССР , дал указание не пускать импортные товары . Просто железный занавес можно сказать организовал . А нынешние олигархи оказывается на водке из под полы разбогатели .
Бедная девочка , она всего этого так и не узнала .

Как ни странно - да. Кооперативы имели возможность экспортировать товары. Это правда. И это был мощнейший источник дефицита. - Турция была завалена советскими телевизорами, при том, что государство туда не продало ни одного.

И сделано это было именно с одной единственной целью - вызвать ощущение полной деградации, развала, остановки экономики (хотя ни один завод не останавливался) - и это им с успехом удалось.

[client]

В момент развала СССР мне было 16 лет, и я был таким же малолетним идиотом, который считал, что свобода и перемены это круто, а запад это богатые и щедрые края.

Однако с тех пор прошло 20 лет, я много чего повидал, повзрослел и поумнел.

Но, как вижу, осталось достаточно много людей, у которых по-прежнему в голове рассуждения зеленых подростков типа меня в мои 16 лет.

А тогда давай выясним еще кое-что . Ну тебе то ладно , было 16 лет . Но тебе то рулить не давали . А рулили дяденьки довольно таки солидного возраста . Причем не по отдельности , а целой партией КПСС . Почему же они тоже подумали что свобода и перемены это круто, а запад это богатые и щедрые края ?

[client]

Как ни странно - да. Кооперативы имели возможность экспортировать товары. Это правда. И это был мощнейший источник дефицита. - Турция была завалена советскими телевизорами, при том, что государство туда не продало ни одного.

И сделано это было именно с одной единственной целью - вызвать ощущение полной деградации, развала, остановки экономики (хотя ни один завод не останавливался) - и это им с успехом удалось.

Я об этом ничего не знаю . В Турции я тогда не был , меелафоном министра торговли не сканировал , лично мне это все представляется сомнительным .

[RJK]

А тогда давай выясним еще кое-что . Ну тебе то ладно , было 16 лет . Но тебе то рулить не давали . А рулили дяденьки довольно таки солидного возраста . Причем не по отдельности , а целой партией КПСС . Почему же они тоже подумали что свобода и перемены это круто, а запад это богатые и щедрые края ?

Потому что эти дяденьки при Сталине в основном сидели, а при хрущеве реабилитировались и стали управлять страной. Да и сейчас, кстати, управляют.
После развала СССР власть по сути осталась в тех же руках, и грабить страну стало проще.

[S_]

Я об этом ничего не знаю . В Турции я тогда не был , меелафоном министра торговли не сканировал , лично мне это все представляется сомнительным .

  Показать скрытый текст

А я знаю :)

Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года – только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.

То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача "600 секунд" А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.

Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности.

Совершенно непостижимым было почти полное исчезновение советского золотого запаса, который еще в 1985 году насчитывал 2 200 тонн (при том, что СССР добывал золота больше всех в мире).

Искусственно созданный товарный кризис откровенно рассматривался рвущимися к власти прозападными силами как способ спровоцировать народное недовольство против власти. Так, на секретной конференции Московского объединения клубов избирателей и Московской ассоциации избирателей (своего рода "мозговых центров" демократов – западников) в сентябре 1989 года один из столпов демдвижения, сопредседатель Межрегиональной депутатской группы Г.Х.Попов откровенно говорил: "…у нас есть шанс для победы. Нужно ставить на учет каждого депутата РСФСР. Он должен понять, что если он будет голосовать не так, как скажет Межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно". Ставка делалась на "всеобщее народное возмущение", для чего предполагалось "довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести". "Таким образом, – излагал тактику действий Попов, – можно добиться всеобщих забастовок в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".

http://rusk.ru/st.php?idar=103928

[Москвич777]

Как ни странно - да. Кооперативы имели возможность экспортировать товары. Это правда. И это был мощнейший источник дефицита. - Турция была завалена советскими телевизорами, при том, что государство туда не продало ни одного.

И сделано это было именно с одной единственной целью - вызвать ощущение полной деградации, развала, остановки экономики (хотя ни один завод не останавливался) - и это им с успехом удалось.

[S_]

Я-то ссылку хотя бы на Валянского с Калюжным дал, а Вы - только Ваше недоверие, типа - всё это туфта априори...

[client]

Потому что эти дяденьки при Сталине в основном сидели, а при хрущеве реабилитировались и стали управлять страной. Да и сейчас, кстати, управляют.
После развала СССР власть по сути осталась в тех же руках, и грабить страну стало проще.

Это кто ?

[Москвич777]

Я-то ссылку хотя бы на Валянского с Калюжным дал, а Вы - только Ваше недоверие, типа - всё это туфта априори...

Хто такой Валянский, я не знаю...
Чем дальше от того времени тем больше анекдотов и анекдотических книжек… Это как с вашим Сталиным...

[RJK]

Это кто ?

В первую очередь из тюрем и ссылок были возвращены близкие родственники и друзья членов президиума ЦК КПСС и руководящих работников.

И несложно догадаться, куда все эти близкие родственнички были потом устроены.

[S_]

Хто такой Валянский, я не знаю...
Чем дальше от того времени тем больше анекдотов и анекдотических книжек… Это как с вашим Сталиным...

Я просто в силу возраста хорошо помню то время и знаю про эти заваленные склады, прямо из первоисточника, то есть - я их видел. Но это еще не всё - тогда же у нас была демократия, в отличии от сегодняшних времен, так вот - я своими ушами слышал интервью директоров заводов по ТВ, в одной из передач, которые честно признались, что не хотят пускать товары на рынок, а работают на склад, в ожидании рыночных реформ.