ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Snook]

кстати да,
как и эти облигации
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/Bond1943.jpg
которые тоже никогда не были погашены

Ну, вот, хоть что-то конкретное, на что можно ответить.
Вы, мягко выражаясь, не в теме или просто хотите ввести нас в заблуждение.
1. Разумеется именно по этим облигациям ничего не выплачивалось, они в соответствии с Постановлением Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года № 4004 были обменяны по номиналу 3 к 1 на облигации единого займа (необходимо отметить, что данный курс был льготным, т.к. в соответствии с этим же постановлением была объявлена денежная реформа с обменным курсом 10 к 1).
http://www.oldgazette.ru/temp/14121947.html
2. В 1957 году действительно было принято решение о замораживании выплат по облигациям внутренних займов на 20 лет.
3. Однако в 1974 году (на 24 съезде) ЦК КПСС было принято о начале досрочных выплат по указанным облигациям. Их погашение закончилось в 1990 году.
http://www.vkpb2kpss.ru/book_view.jsp?idn=002426&page=57&format=html
Так, что – очередное сотрясение воздуха.
И еще по сабжу - а интересно, кто Ющенко помешал расплатиться с долгами своих кумиров. Ну раз присваиваешь звание героя, мотивируя это тем, что данные челы бодались за свободу неньки, так и возьми на себя смелость по долгам платить. Хотя может Тянибок раскошелится.

[bobbob]

Это именно Вы пытаетесь всех ввести в заблуждение. В 1947 году произошел обмен бумажек на бумажки, а замораживание выплат в 1957-м, фактически означало то, что до возврата денег за эти бумажки ,люди не доживут просто физически. Как и случилось, к примеру с моими бабушками и дедушками.
Вот что произошло на самом деле. Ни Ющенко ни Тягнибоку на погашение бофонов раскошеливаться не придется, потому как все они(бофоны) были уничтожены самим населением, дабы не оказаться в стройных рядах "бандпособников" и не получить бесплатную путевку в солнечную Воркуту.
Так что, как Вы правильно заметили, "сотрясание воздуха", это именно ваш собственный пост.

[ALKA]

Это именно Вы пытаетесь всех ввести в заблуждение. В 1947 году произошел обмен бумажек на бумажки, а замораживание выплат в 1957-м, фактически означало то, что до возврата денег за эти бумажки ,люди не доживут просто физически. Как и случилось, к примеру с моими бабушками и дедушками.

Уже много раз говорил что пара тысяч полноценных рубликов(не нынешних бумажек) в 70-е были хорошим подспорьем для моей инженерской семьи.....спасибо дедушке что был умнее тех дураков кто "спалил облигации в печке".
.........

Вы правильно заметили, "сотрясание воздуха", это именно ваш собственный пост

[Snook]

Это именно Вы пытаетесь всех ввести в заблуждение. В 1947 году произошел обмен бумажек на бумажки, а замораживание выплат в 1957-м, фактически означало то, что до возврата денег за эти бумажки ,люди не доживут просто физически. Как и случилось, к примеру с моими бабушками и дедушками.
Вот что произошло на самом деле. Ни Ющенко ни Тягнибоку на погашение бофонов раскошеливаться не придется, потому как все они(бофоны) были уничтожены самим населением, дабы не оказаться в стройных рядах "бандпособников" и не получить бесплатную путевку в солнечную Воркуту.

1. Вообще-то я говорю о фактах, так, что по поводу "сотрясения воздуха" - это к зеркалу.
2. Погашение облигаций было или его не было? Прошу дать ответ "да" или "нет".
3. Выплат по "бофондам" не будет и не по причине, которую Вы пытаетесь тут пропагандировать, а по причине их полной нелигитимности, даже в глазах "героизаторов".

Так что, как Вы правильно заметили, "сотрясание воздуха", это именно ваш собственный пост.

Ну, ну.

[Bivaliu]

1. Вообще-то я говорю о фактах, так, что по поводу "сотрясения воздуха" - это к зеркалу.
Погашение облигаций было или его не было? Прошу дать ответ "да" или "нет".

Шановний, давайте щодо спогадів про ОУН-УПА!! А то Ви відволікаєтесь на дрібязки та відверту дезінформацію!!
А облігації "погашали" вибірково (з 1952 і до 1956 року). І то, "погасили" на загальну суму лише біля 40%!!
Але ж залишились на руках у людей, починаючи з 30-х років, усі 40-ві, 1950-51 та 1957 рік... Їх і зараз ще "море", які Вас цікавлять? Скажіть, я "підкину"...

[bobbob]

Шановний, давайте щодо спогадів про ОУН-УПА!! А то Ви відволікаєтесь на дрібязки та відверту дезінформацію!!
А облігації "погашали" вибірково (з 1952 і до 1956 року). І то, "погасили" на загальну суму лише біля 40%!!
Але ж залишились на руках у людей, починаючи з 30-х років, усі 40-ві, 1950-51 та 1957 рік... Їх і зараз ще "море", які Вас цікавлять? Скажіть, я "підкину"...

Справа в тому, що шановний Snook,вештається в цій темі, не для "пошуків істини" а радше навпаки. Тема , як історична" не цікавить його аріорно.
Завдання мінімум, він має те саме, що і колеги, які дякуючи модерам і власній поведінці, опинилися в "бані". І це є власне безсумнівним фактом. Туму вважаю, що на таких "співрозмовників" просто треба не звертати уваги.

[saper85]

Справа в тому, що шановний Snook,вештається в цій темі, не для "пошуків істини" а радше навпаки. Тема , як історична" не цікавить його аріорно.
Завдання мінімум, він має те саме, що і колеги, які дякуючи модерам і власній поведінці, опинилися в "бані". І це є власне безсумнівним фактом. Туму вважаю, що на таких "співрозмовників" просто треба не звертати уваги.

Ну, тогда придется тебе " тихо сам с собою", или с Бывалым ... )))

[Cetus]

Справа в тому, що шановний Snook,вештається в цій темі, не для "пошуків істини" а радше навпаки. Тема , як історична" не цікавить його аріорно.
Завдання мінімум, він має те саме, що і колеги, які дякуючи модерам і власній поведінці, опинилися в "бані". І це є власне безсумнівним фактом. Туму вважаю, що на таких "співрозмовників" просто треба не звертати уваги.

А ты претендуешь на истинные знания по предмету? Без заданий?

[bobbob]

А ты претендуешь на истинные знания по предмету? Без заданий?

Я ни на что не претендую, но некоторые заходят в тему, просто для того, чтобы её замусорить и от потери таких клиентов, она(тема) никак не пострадает.
Что толку общаться с человеком, для которого мои(твои, чьи угодно) аргументы, это непременно "фальсификации", "отбеливание фашистов" и тому подобная муть.
Хочется пообщаться с вменяемыми оппонентами, которые не выискивают неправильно поставленную запятую, а говорят по существу. Я вот еще не один приведенный здесь документ не назвал "фальшивкой". Я просто анализирую их, даже если они имеют сомнительную природу. Вот этого у данного товарища, не наблюдается вовсе. Так зачем тратить на него время? Просто какашками побросаться? Так это не ко мне.

[Cetus]

Я ни на что не претендую, но некоторые заходят в тему, просто для того, чтобы её замусорить и от потери таких клиентов, она(тема) никак не пострадает.
Что толку общаться с человеком, которого мои(твои, чьи угодно) аргументы, это непременно "фальсификации", "отбеливание фашистов" и тому подобная муть.
Хочется пообщаться с вменяемыми оппонентами, которые не выискивают неправильно поставленную запятую, а говорят по существу. Я вот еще не один приведенный здесь документ не назвал "фальшивкой". Я просто анализирую их, даже если они имеют сомнительную природу. Вот этого у данного товарища, не наблюдается вовсе. Так зачем тратить на него время? Просто какашками побросаться? Так это не ко мне.

Анализы, анализы......
Ваш метод понятен - завалить своими документами, придираться к фразам, устраивать по отдельным фрагментам и словам бурные дискуссии......
А смысл? Сущность не хочет меняться.....

[bobbob]

Анализы, анализы......
Ваш метод понятен - завалить своими документами, придираться к фразам, устраивать по отдельным фрагментам и словам бурные дискуссии......
А смысл? Сущность не хочет меняться.....

А Вы считаете, что для детального рассмотрения вопроса достаточно ограничиться замшелыми штампами и партийными лозунгами?
Если да, то остается Вам только посочувствовать. Определенное представление о предмете разговора, может сложиться именно в подробном обсуждении вопросов, имеющих неоднозначную трактовку, после титанических усилий соввласти по дискредитации всех без исключения, повстанческих и освободительных движений Украины.

[Lexa2007]

А Вы считаете, что для детального рассмотрения вопроса достаточно ограничиться замшелыми штампами и партийными лозунгами?
Если да, то остается Вам только посочувствовать. Определенное представление о предмете разговора, может сложиться именно в подробном обсуждении вопросов, имеющих неоднозначную трактовку, после титанических усилий соввласти по дискредитации всех без исключения, повстанческих и освободительных движений Украины.

Угу... Яворивский за антибандеровские "Вічні Кортеліси" даже Госпремию получил...

[bobbob]

Угу... Яворивский за антибандеровские "Вічні Кортеліси" даже Госпремию получил...

Та отож...

[лакмус]

Это именно Вы пытаетесь всех ввести в заблуждение. В 1947 году произошел обмен бумажек на бумажки, а замораживание выплат в 1957-м, фактически означало то, что до возврата денег за эти бумажки ,люди не доживут просто физически. Как и случилось, к примеру с моими бабушками и дедушками.
Вот что произошло на самом деле. Ни Ющенко ни Тягнибоку на погашение бофонов раскошеливаться не придется, потому как все они(бофоны) были уничтожены самим населением, дабы не оказаться в стройных рядах "бандпособников" и не получить бесплатную путевку в солнечную Воркуту.
Так что, как Вы правильно заметили, "сотрясание воздуха", это именно ваш собственный пост.

Облигации займа 1947 года не были именными... Cмерть даже всех бабушек и дедушек не помешала получить выплаты их детям и внукам... Что последние и сделали в 1977 году...Если не уничтожили их по неосмотрительности...

Что касается "бофонов",это элементарное преднамеренное жульничество... Потому как выплату по этим бумажкам бандеровцы НИКОГДА бы не смогли выплатить...Потому как при любом исходе войны создание украинского самостийного государства было не возможно... Вряд ли бандеровцы этого не понимали...

Впрочем чаще всего дело обходилось без всяких бофонов... Сосед рассказывает:в село присылали бумагу с перечнем продуктов... Продукты собирали и отдавали бандеровцам:очень крестьяне их боялись..

[Snook]

Справа в тому, що шановний Snook,вештається в цій темі, не для "пошуків істини" а радше навпаки. Тема , як історична" не цікавить його аріорно.
Завдання мінімум, він має те саме, що і колеги, які дякуючи модерам і власній поведінці, опинилися в "бані". І це є власне безсумнівним фактом. Туму вважаю, що на таких "співрозмовників" просто треба не звертати уваги.

Ой, як Вас, шановний торкнуло.
А на питання відповідати будемо або тільки мою особистість обговорювати здатні.

[bobbob]

Облигации займа 1947 года не были именными... Cмерть даже всех бабушек и дедушек не помешала получить выплаты их детям и внукам... Что последние и сделали в 1977 году...Если не уничтожили их по неосмотрительности...

Что касается "бофонов",это элементарное преднамеренное жульничество... Потому как выплату по этим бумажкам бандеровцы НИКОГДА бы не смогли выплатить...Потому как при любом исходе войны создание украинского самостийного государства было не возможно... Вряд ли бандеровцы этого не понимали...

Впрочем чаще всего дело обходилось без всяких бофонов... Сосед рассказывает:в село присылали бумагу с перечнем продуктов... Продукты собирали и отдавали бандеровцам:очень крестьяне их боялись..

Я и не говорил о том, что выплаты не производились. Но выплаты внукам и детям, в лучшем случае(если они были). Сами же займодатели получили шиш.
То что крестьяне боялись бандеровцев? Так большинство бандеровцев этими самыми крестьянами и являлись, а у тех кто был не в лесах, там были отцы, братья, матери и сестры, либо родственники. Так что давайте не будем.

[капитан]

Я и не говорил о том, что выплаты не производились. Но выплаты внукам и детям, в лучшем случае(если они были). Сами же займодатели получили шиш.
То что крестьяне боялись бандеровцев? Так большинство бандеровцев этими самыми крестьянами и являлись, а у тех кто был не в лесах, там были отцы, братья, матери и сестры, либо родственники. Так что давайте не будем.

Я думаю боббоб, что местные боялись бандеровцев не по причине того, что сами были местными, а из-за террора, который проводили парни из леса. Мв же ходим по городу и не боимся друг друга почему-то сейчас. Террор и держал в страхе местное население. Это я знаю по рассаказам своих родственников проживавших в то время в Ровенской области.

[Snook]

Шановний, давайте щодо спогадів про ОУН-УПА!!!!

Мені задали питання - я на нього відповів, що незрозуміло, шановний?

А то Ви відволікаєтесь на дрібязки та відверту дезінформацію!!

Ну, для Вашого соратника ця тема показалость важливою, так, що всі питання до нього.
І ще, перш, ніж когось звинувачувати, корисно докласти трохи зусиль і прояснити суть питання, інакше будете постійно потрапляти в калюжу.

А облігації "погашали" вибірково (з 1952 і до 1956 року). І то, "погасили" на загальну суму лише біля 40%!!"...

Вибачте, шановний, але Ви не в темі.

Але ж залишились на руках у людей, починаючи з 30-х років, усі 40-ві, 1950-51 та 1957 рік... Їх і зараз ще "море", які Вас цікавлять? Скажіть, я "підкину"...

Цур мене, цур, від таких знавців.

[лакмус]

Я и не говорил о том, что выплаты не производились. Но выплаты внукам и детям, в лучшем случае(если они были). Сами же займодатели получили шиш.
То что крестьяне боялись бандеровцев? Так большинство бандеровцев этими самыми крестьянами и являлись, а у тех кто был не в лесах, там были отцы, братья, матери и сестры, либо родственники. Так что давайте не будем.

Цель жизни наших бабушек и дедушек, отцов и матерей -обеспечить хорошую жизнь для своих потомков... так что ваше утверждение, что "займодатели" оказались в проигрыше, не имеет под собой почвы..И главный вывод-советская власть выполняла свои обещания и никого не обманывала..

Да нет уж...давайте будем...
Безусловно,среди бандеровцев были люди идейные...Но стоит ли считать крестьян ЗУ людьми безрассудными и недальновидными?... Идти добровольно воевать против СССР, наверняка зная, что в этой войне потерпят поражение, вряд ли свойственно крестьянам:шахидов среди них уж точно не было

Демобилизация в УПА была принудительная...Тех,кто отказывался, ждала жестокая смерть..Поэтому отказчиков не было: народ единодушно "поддерживал" УПА...)

В связи с вышеизложенным небольшой оффтоп... У нас распространен миф о том,что на ЗУ население почти полностью поддерживает нациков,обожает Бандеру и УПА..
Вы знаете о том,что в Тернополеопуликованы списки, проголосовавших за ПР? С адресами и телефонами? Это говорит, что террор является основным оружием бандеровцев всегда и везде ..

А вы говорите"поддержка народа"..

[GSX-R]

В связи с вышеизложенным небольшой оффтоп... У нас распространен миф о том,что на ЗУ население почти полностью поддерживает нациков,обожает Бандеру и УПА..
Вы знаете о том,что в Тернополеопуликованы списки, проголосовавших за ПР? С адресами и телефонами? Это говорит, что террор является основным оружием бандеровцев всегда и везде ..

А вы говорите"поддержка народа"..

Я не за УПА, но справделивости ради стоит заметить, что приведенный Вами факт вызывает большие сомнения. Как технически это можно осуществить? Вы же не подписываете бюллетень?
Или опубликованы данные экзит-полов? Но по-моему при опросе не спрашивают ФИО и адрес?