Тема: Тренировки и дрессировка собак

Ответить в теме
Страница 532 из 636 ПерваяПервая ... 32 432 482 522 530 531 532 533 534 542 582 632 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,621 по 10,640 из 12710
  1. Вверх #10621
    Посетитель Аватар для DAST.in
    Пол
    Женский
    Сообщений
    279
    Репутация
    104
    Цитата Сообщение от musicitsme Посмотреть сообщение
    Ты отстала от жизни! А как же финская подготовка по ИПОшному следу. Стафы рулят (без подколок) !!!


    А вот он бы меня поддержал)) Статья про одного счастливого человека живущего не по стандартам!!!
    Доберман на охоте!!!

    Мои питы и по следу ходят, и всей компанией вместе с доберманом по фазану работают не плохо, благо охотничьи угодья в полу километре от дома, да и знакомых охотников много - компанией весело . И буксировкой занимаемся и на защиту ходим (правда очень редко ), НО защита касается только добермана, питам развлечения и без защиты предостаточно.
    Хотя, что моя мама Рэя, что ее сыночек проходили тестирование на защитную реакцию, но только в рамках тестов, спец навыки по защите питам не нужны - это мое ИМХО.


  2. Вверх #10622
    Частый гость Аватар для Алехса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    Репутация
    413
    Вот в который раз читаю вас и не могу все таки удержаться... Давайте логически рассуждать: собака - это животное, у любого животного есть 2 базовых инстинкта: самосохранения и размножения. Поскольку природа создала собаку хищником - чтобы сохранить себя ей приходится охотиться, то есть инстинкт самосохранения делится на инстинкт добычи, инстинкт защиты своей территории и инстинкт самозащиты при нападении. Все виды дрессировки базируются на одном или нескольких этих инстинктах, в основе своей имеющие одно и то же. И тут не имеет значение к какой породе принадлежит собака - у всех собак есть эти инстинкты как у единого вида, но они могут быть по-разному выражены. Выраженность этих инстинктов и остального поведения собаки может уже зависит от генетических особенностей пород. Поэтому какой-то породе то или иное поведение более свойственно, а для какой-то менее. Но даже тут бывают исключения. В этой статье научно анализируется связь поведения и наследования: http://biofile.ru/bio/2695.html В кратце резюмирую, что несомненно есть определенная корреляция между поведением собаки и ее породой (очень показателен в статье пример с крысами), однако по сути при рождении собака той или иной породы имеет лишь задатки (склонности) к тому или иному поведению, но средовое влияние огромно и в зависимости от него по сути и будет формироваться поведение собаки (есть факторы компенсации и т.п.). Если у собаки есть задатки к агрессивному поведению, однако она будет проживать в семье, где царит любовь, нежность, безопасность, при этом она чувствует себя в стае на нужном месте, и у нее нет необходимости в доминировании или борьбы за суку (то, что касается инстинкта размножения) - то она никогда не проявит и не разовьет эту агрессию. И наоборот, если нежного и ласкового лабрика все детство пинать ногами, дразнить едой и запирать в ванной - то Вы получите острую оборонительно-агрессивную реакцию и когда-нибудь он таки кого-то покусает, даже если специально его этому не учить. Теперь вопрос лично к каждому хозяину - чего он хочет от своей собаки. Идеально, когда перед заведением питомца он может себе ответить на этот вопрос и выбирает породу, соответствующую его желаниям. Но ведь бывает и не так, или сфера интересов хозяина может не ограничиваться только одним направлением и он хочет со своим четвероногим другом быть и компаньоном, и в разведку ходить, и на охоту, и чтобы дом охранял. Да, у спаниельки лучше всего получится третье, но если его правильно обучить правилам стаи, то он и ласковым другом будет и лазутчику в яйца вцепиться сможет. И при этом не превратится он сразу в лежебоку на диване или агрессивным монстром, если только вы сами его таким не сделаете. На дрессировке не развивают агрессивное поведение собаки - ее учат, как можно защитить себя и своего хозяина. За поведение ответственен только сам хозяин и среда, в которой он воспитывает своего питомца. И если собака знает, что нужно делать, если на них с хозяином бежит огромный мужик с ножом - это не значит, что она будет кидаться на каждого на улице. Наоборот, она научится разделять, что действительно может представлять опасность, а что нет. Сколько раз наверняка видели мелких шавок, готовых вцепиться в любого, показавшегося им мало-мальски подозрительным только от того, что они маленькие и перестраховываются на всякий случай. А научи их правильно оценивать поведение человека и других животных - и они становятся нормальными адекватными собаками и гуляют с большими доберманами, например, не пытаясь схватить их за нос)
    Хочу еще упомянуть о том, что собака это стайное животное (оно охотится в стае) и поэтому легче обучается и социализируется, поскольку опять же природой заложено: хочешь выжить - надо есть, чтобы поесть - надо охотиться, чтобы успешно охотиться - надо жить в стае, чтобы жить в стае - нужно принимать ее правила и порядки . Таким образом собака легко социализируется, для нее ее стая равняется выживанию. Отсюда и такая преданность человеку и готовность делать то, что он скажет, ведь это равно - жизнь.

  3. Вверх #10623
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Алехса,Вы сами себе слегка противоречите Т.к. говорите,что если лабра в детстве закрывать,пинать и т.д.,то он станет -будет оборинительно-агрессивная реакция,а если спаниельку научить кусать,то всё будет Ок.Это не совсем так,потому что у спаниельки мозги не предназначены ксаться и обучая ее этому мы в большей или меньшей степени ломаем ей психику и соответственно не знаем чем это обернется в последствии.И я не думаю,что из ходить в разведку,на охоту или кусаться-у спаниеля лучше получится кусаться,честно
    Если у собаки есть задатки к агрессивному поведению, однако она будет проживать в семье, где царит любовь, нежность, безопасность, при этом она чувствует себя в стае на нужном месте, и у нее нет необходимости в доминировании или борьбы за суку (то, что касается инстинкта размножения) - то она никогда не проявит и не разовьет эту агрессию.
    В доме может и не проявит,а на улице может.
    А поповоду мелких собак,так у них почти у всех уже "привет" с головой,перес...ли породы в большинстве случаев.Потому что берут мелочь и не знают что за порода и для чего она вообще нужна и заниматься тем более с собакой не считают нужным.Вот и результат,собаки с трусливо-агрессивным поведением.
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.

  4. Вверх #10624
    Частый гость Аватар для Алехса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    Репутация
    413
    Цитата Сообщение от dob.Germiona Посмотреть сообщение
    ,Вы сами себе слегка противоречите Т.к. говорите,что если лабра в детстве закрывать,пинать и т.д.,то он станет -будет оборинительно-агрессивная реакция,а если спаниельку научить кусать,то всё будет Ок.
    Я не противоречу. Я просто привожу примеры разных собак, но это справедливо, на мой взгляд, для любой породы. То есть если спаниеля пинать и закрывать в ванной - мы тоже получим оборонительно-трусливую реакцию, а если лабрика научить кусаться, то он сможет защитить хозяина, хотя это сделает несколько хуже, чем, например, доберман))) А про мозги и ломку психики - ломает психику собаки противоестественная для нее среда, ненависть и жлобство ее хозяев. Ломает психику собаки то, что ей непонятно, а как кусаться - поверьте - любая собака знает и для нее это нормально)))
    Цитата Сообщение от dob.Germiona Посмотреть сообщение
    И я не думаю,что из ходить в разведку,на охоту или кусаться-у спаниеля лучше получится кусаться,честно
    Согласна абсолютно, о чем и говорила выше.

    Цитата Сообщение от dob.Germiona Посмотреть сообщение
    А по поводу мелких собак,так у них почти у всех уже "привет" с головой,перес...ли породы в большинстве случаев.Потому что берут мелочь и не знают что за порода и для чего она вообще нужна и заниматься тем более с собакой не считают нужным.Вот и результат,собаки с трусливо-агрессивным поведением.
    Опять же не соглашусь - что Вы называете "приветом" с головой и "перес...ли породы"? Трусливо-агрессивное поведение, Вы сами говорите, результат воспитания хозяев. Для бедного тойчика сидение в сумке 24 часа в сутки равносильно запиранию в ванной овчарика, потому что он, видишь ли, писается. Так что дело не в испорченной породе, а как раз в том, что такой собаке считается нормальным создавать противоестественные и неприемлемые для нее условия жизни, от чего крыша и едет (у данной конкретной собаки, как и у помешанных на моде ее хозяев). И почему-то тут молчат зоозащитники, а вот "ломать лабрику психику" обучением абсолютно естественному для собаки навыку кусаться, защищая себя и хозяина - это никак пережить нельзя уже несколько лет.
    Еще могу привести пример, в подтверждение выше сказанного, у моих друзей есть кобель китайской хохлатой. Собака, мягко говоря вроде совсем декоративная. Они завели его после боксера и относятся как к нормальной, обычной и полноценной собаке. Он везде ходит сам (его не таскают под мышкой), постоянно ездит с ними , охраняет машину от взломщиков, активно играет и гуляет с большими собаками и адекватно реагирует на людей и животных. Ему позволяют узнавать мир и учат правильно на него реагировать, а не забиваться под стол с истерическим лаем, как большинство представителей его породы, которым такую возможность не дают.

  5. Вверх #10625
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Цитата Сообщение от Алехса Посмотреть сообщение
    А про мозги и ломку психики - ломает психику собаки противоестественная для нее среда
    Совершенно согласна.Учить собаку работать защиту не предназначенной для этих целей породе,как раз и есть такая среда Сюда же жлобство хозяина,т.к. не один адекватный человек такое с собакой делать не будет.
    Ломает психику собаки то, что ей непонятно, а как кусаться - поверьте - любая собака знает и для нее это нормально)))
    Кусаться нормально,чтобы защитить себя,не нормально когда развивают агрессию в собаках у которых этого не должно быть и заставляют кусать людей.Все это в большинстве случаев не реализованные амбиции людей.В некоторых случаях не знание,но для этого и существуют кинологи которые должны объяснить,что этого делать нельзя.Но деньги,деньги...

    Трусливо-агрессивное поведение, Вы сами говорите, результат воспитания хозяев.
    Я такого не говорила.Такое поведение не являетс приобретенным,оно скорее врожденное
    Так что дело не в испорченной породе, а как раз в том, что такой собаке считается нормальным создавать противоестественные и неприемлемые для нее условия жизни, от чего крыша и едет (у данной конкретной собаки, как и у помешанных на моде ее хозяев).
    Так это один из многих факторов которые портят породу.
    А друзья Ваши с хохлатиком молодцы,но в их поведении ничего удивительного нет.Так должны все относится к своим собакам.
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.

  6. Вверх #10626
    Постоялец форума Аватар для Nataly1266
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,337
    Репутация
    1107
    Алехса, не соглашусь. Трусливо-агрессивное поведение не является приобретённым. Вы не сделаете из собаки с крепкой психикой труса, если будете его запирать в ванной и т.д. Вызовете злобу - это да. Собака будет выплёскивать накопившуюся энергию - да. Просто каждая порода реагирует по-разному в зависимости от заложенных генов - кто-то воет, кто-то лает, кто-то рушит квартиру, кто-то кушает хозяев. Всё это зависит от психики и от породных генов. Есть ещё момент, что в некоторых породах исключается агрессия на человека и животных и закрепляется подчинение человеку и взаимодействие с ним. Например у тех же лабров. Лабру не надо догнать, схватить и убить. Лабру надо найти и принести, при это не помять и не сожрать дичь. Что живую, что мёртвую. Что в поле, болоте, что в деревне возле курятника. У пастушьих пород (которые работают со стадом) также отбирается неагрессивное поведение, т.к пастуху не надо, чтобы собака жрала скот, ему надо, чтобы собака направила стадо и отару в нужное направление по указаниям хозяина. Теперь возьмём, к примеру, таксу или фокса. У этих собак заложено - догнать, достать, убить. И не удивительно, если в деревне такса будет душить кур и гусей или давить крыс и кошек. Также есть несколько видов агрессии: иерархическая, территориальная, оборонительная, охотничья, половая, материнская, приобретённая и игровая. И не каждый владелец умеет их различать, а уж направлять в нужное русло или не развивать я вообще молчу...
    Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн...

  7. Вверх #10627
    Постоялец форума Аватар для musicitsme
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,277
    Репутация
    296
    Алехса отлично все изложили в первом посте, восхищен!!!

    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Лабру надо найти и принести, при это не помять и не сожрать дичь.
    Лабру как раз ничего не надо! Это нужно исключительно человеку и то не каждому.

    Кто то заметил что лабр лучше дичь приносит и решил это закрепить. Но и это не говорит о том, что другие его особенности развивать нельзя или категорически запрещается.
    Последний раз редактировалось musicitsme; 11.12.2013 в 12:47.
    Не стоит искать добермана в тёмной комнате. Особенно, если он там есть.

  8. Вверх #10628
    Постоялец форума Аватар для Ro-nika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,477
    Репутация
    4555
    100% согласна по поводу мелких пород.
    У нас правда ситуация наоборот.... Большинство знакомых считает меня ненормальной, сумасшедшей собачницей, которая мопса (бедного-несчастного-диванного сОбака) дрессирует

    А что ж я могу поделать, если мне достался такой кобель...характерный
    Если не знаешь что делать - сделай шаг вперед!

  9. Вверх #10629
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Цитата Сообщение от musicitsme Посмотреть сообщение
    Алехса отлично все изложили в первом посте, восхищен!!!
    Было бы удивительно,если бы ты не восхищался
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.

  10. Вверх #10630
    Постоялец форума Аватар для Nataly1266
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,337
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от musicitsme Посмотреть сообщение
    Но и это не говорит о том, что другие его особенности развивать нельзя или категорически запрещается.
    Это нужно исключительно человеку и то не каждому.
    И почитайте происхождение породы, чтобы потом не выдавать такие фразы, типа - "Кто то заметил что лабр лучше дичь приносит и решил это закрепить"
    Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн...

  11. Вверх #10631
    Постоялец форума Аватар для musicitsme
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,277
    Репутация
    296
    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Это нужно исключительно человеку и то не каждому.
    И почитайте происхождение породы, чтобы потом не выдавать такие фразы, типа - "Кто то заметил что лабр лучше дичь приносит и решил это закрепить"
    А я читать не умею)))), но итак знаю, что предки лабров это лабрадорско-индейские дворняги ))) Так их на ПСС и называют многие)))
    Последний раз редактировалось musicitsme; 11.12.2013 в 13:24.
    Не стоит искать добермана в тёмной комнате. Особенно, если он там есть.

  12. Вверх #10632
    Постоялец форума Аватар для Alex6411
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,125
    Репутация
    589
    Цитата Сообщение от Алехса Посмотреть сообщение
    Вот в который раз читаю вас и не могу все таки удержаться... Давайте логически рассуждать: собака - это животное, у любого животного есть 2 базовых инстинкта: самосохранения и размножения. Поскольку природа создала собаку хищником - чтобы сохранить себя ей приходится охотиться, то есть инстинкт самосохранения делится на инстинкт добычи, инстинкт защиты своей территории и инстинкт самозащиты при нападении. Все виды дрессировки базируются на одном или нескольких этих инстинктах, в основе своей имеющие одно и то же. И тут не имеет значение к какой породе принадлежит собака - у всех собак есть эти инстинкты как у единого вида, но они могут быть по-разному выражены. Выраженность этих инстинктов и остального поведения собаки может уже зависит от генетических особенностей пород. Поэтому какой-то породе то или иное поведение более свойственно, а для какой-то менее. Но даже тут бывают исключения. В этой статье научно анализируется связь поведения и наследования: http://biofile.ru/bio/2695.html В кратце резюмирую, что несомненно есть определенная корреляция между поведением собаки и ее породой (очень показателен в статье пример с крысами), однако по сути при рождении собака той или иной породы имеет лишь задатки (склонности) к тому или иному поведению, но средовое влияние огромно и в зависимости от него по сути и будет формироваться поведение собаки (есть факторы компенсации и т.п.). Если у собаки есть задатки к агрессивному поведению, однако она будет проживать в семье, где царит любовь, нежность, безопасность, при этом она чувствует себя в стае на нужном месте, и у нее нет необходимости в доминировании или борьбы за суку (то, что касается инстинкта размножения) - то она никогда не проявит и не разовьет эту агрессию. И наоборот, если нежного и ласкового лабрика все детство пинать ногами, дразнить едой и запирать в ванной - то Вы получите острую оборонительно-агрессивную реакцию и когда-нибудь он таки кого-то покусает, даже если специально его этому не учить. Теперь вопрос лично к каждому хозяину - чего он хочет от своей собаки. Идеально, когда перед заведением питомца он может себе ответить на этот вопрос и выбирает породу, соответствующую его желаниям. Но ведь бывает и не так, или сфера интересов хозяина может не ограничиваться только одним направлением и он хочет со своим четвероногим другом быть и компаньоном, и в разведку ходить, и на охоту, и чтобы дом охранял. Да, у спаниельки лучше всего получится третье, но если его правильно обучить правилам стаи, то он и ласковым другом будет и лазутчику в яйца вцепиться сможет. И при этом не превратится он сразу в лежебоку на диване или агрессивным монстром, если только вы сами его таким не сделаете. На дрессировке не развивают агрессивное поведение собаки - ее учат, как можно защитить себя и своего хозяина. За поведение ответственен только сам хозяин и среда, в которой он воспитывает своего питомца. И если собака знает, что нужно делать, если на них с хозяином бежит огромный мужик с ножом - это не значит, что она будет кидаться на каждого на улице. Наоборот, она научится разделять, что действительно может представлять опасность, а что нет. Сколько раз наверняка видели мелких шавок, готовых вцепиться в любого, показавшегося им мало-мальски подозрительным только от того, что они маленькие и перестраховываются на всякий случай. А научи их правильно оценивать поведение человека и других животных - и они становятся нормальными адекватными собаками и гуляют с большими доберманами, например, не пытаясь схватить их за нос)
    Хочу еще упомянуть о том, что собака это стайное животное (оно охотится в стае) и поэтому легче обучается и социализируется, поскольку опять же природой заложено: хочешь выжить - надо есть, чтобы поесть - надо охотиться, чтобы успешно охотиться - надо жить в стае, чтобы жить в стае - нужно принимать ее правила и порядки . Таким образом собака легко социализируется, для нее ее стая равняется выживанию. Отсюда и такая преданность человеку и готовность делать то, что он скажет, ведь это равно - жизнь.
    Поддерживаю 100 проц!
    Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а ДОМОЙ
    Пэм Браун

  13. Вверх #10633
    Не покидает форум Аватар для Olga P
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,124
    Репутация
    2275
    Цитата Сообщение от dob.Germiona Посмотреть сообщение
    А поповоду мелких собак,так у них почти у всех уже "привет" с головой,перес...ли породы в большинстве случаев.Потому что берут мелочь и не знают что за порода и для чего она вообще нужна и заниматься тем более с собакой не считают нужным.Вот и результат,собаки с трусливо-агрессивным поведением.
    слово "почти" немного смягчает Ваш пост.
    Абсолютно не так по отношению к "мелким" породам. У "мелких" точно так же как и у крупных не поощряется агрессия, более того у "компаньонов", трусливость и т.д. и такие собаки должны выбраковываться.

    Про владельцев - молчу, они разные бывают, бывают даже те которые поощряют агрессию и более того - развивают.
    Не бойтесь расти медленно, бойтесь оставаться неизменными (с)

  14. Вверх #10634
    Частый гость Аватар для Алехса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    543
    Репутация
    413
    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Алехса, не соглашусь. Трусливо-агрессивное поведение не является приобретённым. Вы не сделаете из собаки с крепкой психикой труса, если будете его запирать в ванной и т.д. Вызовете злобу - это да. Собака будет выплёскивать накопившуюся энергию - да.
    Трусость - нет, неадекватную и неуправляемую агрессию загнанного в угол зверя - да. Я вообще в основном посте писала про оборонительно-агрессивное поведение, а во втором посте просто опечаталась.
    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Просто каждая порода реагирует по-разному в зависимости от заложенных генов - кто-то воет, кто-то лает, кто-то рушит квартиру, кто-то кушает хозяев. Всё это зависит от психики и от породных генов. Есть ещё момент, что в некоторых породах исключается агрессия на человека и животных и закрепляется подчинение человеку и взаимодействие с ним. Лабру не надо догнать, схватить и убить. Лабру надо найти и принести, при это не помять и не сожрать дичь. У пастушьих пород (которые работают со стадом) также отбирается неагрессивное поведение, т.к пастуху не надо, чтобы собака жрала скот, ему надо, чтобы собака направила стадо и отару в нужное направление по указаниям хозяина. Теперь возьмём, к примеру, таксу или фокса. У этих собак заложено - догнать, достать, убить. И не удивительно, если в деревне такса будет душить кур и гусей или давить крыс и кошек.
    Наши позиции с Вами не сходятся в одном - Вы слишком многого хотите и приписываете генетике! Если бы кинологи и вообще генетики могли так просто закреплять желаемое поведение, то мы бы жили среди роботов) Вам правильно ответили - лабру ничего не надо. Точнее ему надо догнать и съесть свою добычу, а человек его в процессе дрессировки учит ее не жрать, а приносить ему. Неужели есть лабрик, который сразу, без обучения не жрет сбитую птицу? Просто лабрик рождается с определенными способностями, которые может помочь ему развить человек, но базируется желаемое человеком поведение и мотивируется оно только инстинктами, которые у всех собак одинаковые. Это как у людей: человек с тонкими пальцами и идеальным слухом может никогда не стать лучшим пианистом, а станет им тот человек, у которого способностей и задатков может почти нет, но есть огромное желание это сделать. И он заставит свои пальцы лучше работать и разовьет свой слух. Вся дрессировка и любое обучение основывается на желании, мотивах, инстинктах, на том, что дает энергию и побуждение для живого существа сделать что-то новое.
    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Также есть несколько видов агрессии: иерархическая, территориальная, оборонительная, охотничья, половая, материнская, приобретённая и игровая. И не каждый владелец умеет их различать, а уж направлять в нужное русло или не развивать я вообще молчу...
    Все классификации всегда имеют признак, по которому они проводятся. Классификация, которую Вы назвали явно имеет таким признаком мотив, хотя туда же почему-то намешана приобретенная агрессия, подразумевая, видимо, наличие врожденной агрессии... Я так понимаю такая классификация была сделана для удобства и сутью является выявление мотива поведения собаки (движущей ей энергии), предсказанию последствий, к которым это приводит, и разработкой методов для изменения этих последствий через влияние на мотив. Отсюда могу сделать вывод - главное понимать свою собаку, знать, что ей нравится, что ею движет, и вместе с ней искать наиболее оптимальные пути для ее мотивации на желаемое Вами поведение. Все таки думаю, что наши собаки не роботы и мотивы у представителей одной и той же породы могут быть разные, а значит они все равно требуют индивидуальный подход, как бы нам ни хотелось раз и навсегда запрограммировать их генетически)

  15. Вверх #10635
    Постоялец форума Аватар для Nataly1266
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,337
    Репутация
    1107
    Цитата Сообщение от Алехса Посмотреть сообщение
    Наши позиции с Вами не сходятся в одном - Вы слишком многого хотите и приписываете генетике! Если бы кинологи и вообще генетики могли так просто закреплять желаемое поведение, то мы бы жили среди роботов) Это как у людей: человек с тонкими пальцами и идеальным слухом может никогда не стать лучшим пианистом, а станет им тот человек, у которого способностей и задатков может почти нет, но есть огромное желание это сделать.
    Забавно. У меня в доме две собаки с явно выраженными рабочими качествами, которые отбирались человеком и закреплялись генетически из поколение в поколение. И при любой возможности собаки проявляют именно рабочие задатки породы. Причём с раннего детства. Удивительно.

    Про пианистов - если от природы у человека есть данные, плюс есть его желание, то какое бы у другого не было желание, у первого всегда будет преимущество и его результат будет намного выше. Потому что изначально в него заложено больше, а преподаватель поможет раскрыть потенциал. А теперь возьмём того же идеально пианиста с его тонкими пальцами слухом и отправим разгружать вагоны Нет, он конечно будет разгружать эти вагоны, но тогда мы не получим великого пианиста. И пальчики огрубеют, и слух притупится...
    Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн...

  16. Вверх #10636
    Шиншилломанка Аватар для Natawko
    Пол
    Женский
    Адрес
    Ильичевск
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,551
    Репутация
    2734
    короче )) чисто поржать ))
    прошлое моей Ланы =)
    На одной из площадок тоже так считали, что всех можно научить кусать, а в итоге собака которую я забрала в возрасте 4 лет, боялась протянутой руки, и до сих пор, оставленная одна привязанная - кидается на все что проходит мимо..............Замечательно



  17. Вверх #10637
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Цитата Сообщение от Olga P Посмотреть сообщение
    слово "почти" немного смягчает Ваш пост.
    Абсолютно не так по отношению к "мелким" породам. У "мелких" точно так же как и у крупных не поощряется агрессия, более того у "компаньонов", трусливость и т.д. и такие собаки должны выбраковываться.
    В идеале и по пвсем правилам так и должно быть.Но в большинстве случаев происходит именно так,как Вы написали-читаем нижний коммент
    Про владельцев - молчу, они разные бывают, бывают даже те которые поощряют агрессию и более того - развивают.
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.

  18. Вверх #10638
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Цитата Сообщение от Nataly1266 Посмотреть сообщение
    Забавно. У меня в доме две собаки с явно выраженными рабочими качествами, которые отбирались человеком и закреплялись генетически из поколение в поколение. И при любой возможности собаки проявляют именно рабочие задатки породы. Причём с раннего детства. Удивительно.

    Про пианистов - если от природы у человека есть данные, плюс есть его желание, то какое бы у другого не было желание, у первого всегда будет преимущество и его результат будет намного выше. Потому что изначально в него заложено больше, а преподаватель поможет раскрыть потенциал.
    Как с языка увела !Права на все 100%!Но по-мойму оппонент тебя не слышит или не хочет слышать.
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.

  19. Вверх #10639
    Частый гость Аватар для IIIAKAJl
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    950
    Репутация
    148
    а мне почему то показалось что Алехса говорит что генетика важна, но не так сильно как говорите вы (dob.Germiona и Nataly1266)
    генетика генетикой но упорная работа над собой и своим четвероногим другом значит очень много, да если у собаки ярко выраженные рабочие качества её будет проще обучить и работать она может будет лучше, но это не значит что другая собака вообще не сможет работать , потому как собака всегда остаётся собакой.

  20. Вверх #10640
    Живёт на форуме Аватар для dob.Germiona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,361
    Репутация
    1536
    Цитата Сообщение от IIIAKAJl Посмотреть сообщение
    а мне почему то показалось что Алехса говорит что генетика важна, но не так сильно как говорите вы (dob.Germiona и Nataly1266)
    генетика генетикой но упорная работа над собой и своим четвероногим другом значит очень много,
    Если нет генетических задатков,то работай не работай результата будет нуль.
    Истина ничуть не страдает от того,если кто-либо её не признаёт.


Ответить в теме
Страница 532 из 636 ПерваяПервая ... 32 432 482 522 530 531 532 533 534 542 582 632 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения