СССР!

[Natika]

Что касается "фальши", "пропаганды" - тут я категорически не соглашусь.

Всё дело в том, что на это никто никогда не реагировал и это просто не могло раздражать, ну никак. Этого просто никто не замечал, как не замечают какие-нибудь привычные вывески...

К этому относились как к традиции что ли... к какому-то необходимому официозу, ритуалу - это было буднично, привычно - никто не воспринимал это как-то всерьез, никто над этим просто не задумывался. Cкажу более - это создавало ощущение какой-то незыблемости и стабильности бытия.

Но Вас я понимаю... - Дело в том, что Вы ведете скорее всего речь о 80-х годах, когда это критиковали, когда это входило в жуткий диссонанс с новыми веяниями, когда на этом сосредоточили внимание людей. Именно сосредоточили, чтоб вызвать раздражение. Признаюсь - и у меня в 80-е было жуткое раздражение и ненависть ко всему советскому.

Мы все тогда были игрушками для манипулирования в руках демократов, а еще точнее тех, кто ими руководил...

80-е годы- довольно большой промежуток времени.
Брежнев умер в конце 82 года.
Потом была пятилетка пышных похорон.
Да и к началу 80-х было уже очевидно, что в стране что-то сильно неладно..
Хотя бы генсек с его "сосиски сраны". Ведь не только смеялись, но и стыдились...

И я не понимаю этих разговоров о манипулировании. Все-то у нас враги виноваты, а мы белые и пушистые..
Но если эта пушистость обеспечивается жестким принуждением - кому она нужна?
Представьте себе, что когда вы выходите погулять, вас сопровождают 2 милиционера.. на всякий случай, чтобы ничего ни с вами не случилось, ни вы ничего не сделали..
Причем у них четкие установки, что вам можно делать, а что нельзя.
Часто ли вам захочется гулять при таких условиях?

[S_]

Как жаль, что мне Вас не понять.
Хотел бы побывать в СССР...
Хотя, тут некоторые пишут о ценах на кроссовки

Зто кеды были свободно и недорого.

Еще джинсы были дефицитом. Но у меня было несколько штук. Зато какая радость, когда удастся отхватить дефицит - это не то что сейчас - пошел и купил - никакого интереса.

[Karl Yaspers]

Какие кроссовки? В союзе кроме кед не чего не признавалось!))))

гммм

[Karl Yaspers]

Зто кеды были свободно и недорого.

Еще джинсы были дефицитом. Но у меня было несколько штук. Зато какая радость, когда удастся отхватить дефицит - это не то что сейчас - пошел и купил - никакого интереса.

Так дело же не только в интересе, а в качестве.
Если, допустим, говорили в магазинах, что материал из Италии - значит он из Италии.
Джинсы были исключительно натуральные, а не то, что сейчас.

[S_]

И я не понимаю этих разговоров о манипулировании. Все-то у нас враги виноваты, а мы белые и пушистые..
Но если эта пушистость обеспечивается жестким принуждением - кому она нужна?
Представьте себе, что когда вы выходите погулять, вас сопровождают 2 милиционера.. на всякий случай, чтобы ничего ни с вами не случилось, ни вы ничего не сделали..
Причем у них четкие установки, что вам можно делать, а что нельзя.
Часто ли вам захочется гулять при таких условиях?

Хм... интересная тема, отвечу.

Вы знаете, никто не спорит, что да - уже с Хрущева появились проблемы и при Брежневе они усугублялись. Да, система нуждалась в реформировании, хотя по моему мнению - если даже ничего не трогать благополучно дотянуло бы до нынешнего времени. Да, с перекосами, но извините - да-а-а-леко не с такими как сейчас.

Теперь насчет манипулирования. Ну НЕУЖЕЛИ Вы его не заметили?

Я лично заметил, НО... Вы знаете - даже в жуткие 90-е, когда я начинал бизнес и имел дело и с рекетом и со взяточниками (что и осталось) и с наездами и проверками... Так вот - даже в 90-е, я не хотел сбежать из России, а при Горбачеве - мечтал!!!

Разве Вы не помните той безнадеги, с одновременным представлением США в виде неземного рая?

А потом - это день и ночь пропаганда про репрессии, эти "Дети Арбата", а "Огонек", "Аргументы и Факты", а "Пятое колесо" ?

А Руст, а затягивание подписания союзного договора, а исчезновение даже ручных часов, которые никто не покупал, банок с огурцами, которые стояли всю жизнь, абсолютно голые прилавки (при работающих без остановок в том же режиме заводах) ???

А Съезды народных депутатов, после которых становилось только хуже и ни капли лучше.

А оппереточный путч, который в пору по беспомощности и безобидности заносить в Книгу Гиннеса?

------

Это же всё совершенно четкая и срежиссированная политика, ничего общего не имеющая с недостатками СССР.

[Fakt]

Зто кеды были свободно и недорого.

Еще джинсы были дефицитом. Но у меня было несколько штук. Зато какая радость, когда удастся отхватить дефицит - это не то что сейчас - пошел и купил - никакого интереса.

А я помню,когда мне купили дипломат в 9 классе.С какой гордостью я его носил.Он у меня до сих пор имеется,сохранился.Раритет смеюсь я.

[ALKA]

Хм... интересная тема, отвечу.

Вы знаете, никто не спорит, что да - уже с Хрущева появились проблемы и при Брежневе они усугублялись.

...а может эти "проблемы" были раньше ? некрасиво совок поступил с непманами...те стабилизировали экономику,валюту а за это получили по зубам....очень некрасиво, сперва дав им возможность а затем когда надобность отпала тупо все забрать и задавить...кто знает может был бы у нас китайский путь на 70 лет раньше...

[Natika]

Хм... интересная тема, отвечу.

Вы знаете, никто не спорит, что да - уже с Хрущева появились проблемы и при Брежневе они усугублялись. Да, система нуждалась в реформировании, хотя по моему мнению - если даже ничего не трогать благополучно дотянуло бы до нынешнего времени. Да, с перекосами, но извините - да-а-а-леко не с такими как сейчас.

О, конечно.. Вы ж раз в 3 недели ездили за продуктами в Ленинград.
Зато билеты были дешевые..

[Karl Yaspers]

баянистое

[Fakt]

О, конечно.. Вы ж раз в 3 недели ездили за продуктами в Ленинград.
Зато билеты были дешевые..

Мы,как пример,никуда не ездили,у нас были очереди.Честно скажу в очередях не скучал,наоборот было весело,детей много,помню всё играли,то в прятки,то в классики.Потом(это начало 80) появились кооперативы и мясо ,и колбаса стоили дороже.Возможно было и по другому, годы застоя пришлись на мое детство и юность.Эти годы,скажу честно:постоянная радость.

[S_]

...а может эти "проблемы" были раньше ? некрасиво совок поступил с непманами...те стабилизировали экономику,валюту а за это получили по зубам....очень некрасиво, сперва дав им возможность а затем когда надобность отпала тупо все забрать и задавить...кто знает может был бы у нас китайский путь на 70 лет раньше...

СССР просуществовал 70 лет. И в разные годы - это было совершенно разное государство. С совершенно разными проблемами, более того - с своершенно разными причинами этих проблем.

Китайский путь - это заслуга не только Китая, но и США. И других западных стран. Более того - это заслуга и развала СССР, что позволило Китаю за копейки скупить все советские технологии и запустить, например, человека в космос пройдя чуть ли не за год тот путь, которые США и СССР проходили с потом и кровью.

Китай сейчас - это сборочный цех Запада, это страна которая имеет тормоз в виде авторитарной власти, которая имеет нищее население, готовое за копейки собирать товары и тем самым составляя конкуренцию, но стоит им оплатить по настоящему их труд...

-----

Когда мы рассуждаем о китайском пути для СССР в 20-е годы, мы совершенно не представляем ни исходных данных, ни настроя, ни сложившейся политической элиты, ни развития событий в мире.

Кстати СССР тогда очень грамотно воспользовался как НЭП-ом, так и помощью США и Германии.

Вообще же - СССР показал непревзойденные чудеса экономического роста и живучесть в весьма трудных условиях. И автономное по сути, существование в мире. И не просто существование, а в виде супердержавы!!!

Мы тут критикуем - народ не имел мобильников (утрирую), мы просто не в состоянии оценить, что значит быть супердержавой в условиях технологической изоляции, при бездарном в принципе руководстве начиная с Хрущева. Вот это живучесть!

[S_]

О, конечно.. Вы ж раз в 3 недели ездили за продуктами в Ленинград.
Зато билеты были дешевые..

Я же не за хлебом ездил. Я бы мог и обойтись. А вот на Украине в это время было и мясо и колбаса.

Так же как и во всех крупных городах. Просто в Ленинграде - было всё. И потом - я люблю, пардон, любил этот город.

[Natika]

Мы,как пример,никуда не ездили,у нас были очереди.Честно скажу в очередях не скучал,наоборот было весело,детей много,помню всё играли,то в прятки,то в классики.Потом(это начало 80) появились кооперативы и мясо ,и колбаса стоили дороже.Возможно было и по другому, годы застоя пришлись на мое детство и юность.Эти годы,скажу честно:постоянная радость.

Так я помню время и без очередей.

И время без белого хлеба.
Он пропал в 1961 г. В один прекрасный день. Вчера был во всех магазинах, а сегодня нет нигде.
Я прекрасно запомнила этот день, потому что именно я ходила за хлебом.
Я обошла 3-4 ближайших магазина и пошла домой, так ничего и не купив и в полном недоумении..
В следующий раз белый хлеб появился в магазинах через 3 года.

[Gfdkjdbx]

Я же не за хлебом ездил. Я бы мог и обойтись. А вот на Украине в это время было и мясо и колбаса.

Так же как и во всех крупных городах. Просто в Ленинграде - было всё. И потом - я люблю, пардон, любил этот город.

И мне он стал таким за три года общажной жизни. Но для меня он остался таким другим я его знать не хачю!

[Fakt]

Так я помню время и без очередей.

И время без белого хлеба.
Он пропал в 1961 г. В один прекрасный день. Вчера был во всех магазинах, а сегодня нет нигде.
Я прекрасно запомнила этот день, потому что именно я ходила за хлебом.
Я обошла 3-4 ближайших магазина и пошла домой, так ничего и не купив и в полном недоумении..
В следующий раз белый хлеб появился в магазинах через 3 года.

Я правда время без очередей не помню.Только нынешнее.Родился я при Хруще,через год его попросили.Мне было 19 когда умер Брежнев.Все лучшее получается прошло у меня при Леониде Ильиче.

[Gfdkjdbx]

А таким он был!

[Gfdkjdbx]

[ALKA]

Кстати СССР тогда очень грамотно воспользовался как НЭП-ом, !

так я о чем и говорю,воспользовался цинично и беззастенчиво,дав людям возможность и надежду а затем после полученного удовольствия выбросил за ненадобностью как изделие номер 2

[Gfdkjdbx]

так я о чем и говорю,воспользовался цинично и беззастенчиво,дав людям возможность и надежду а затем после полученного удовольствия выбросил за ненадобностью как изделие номер 2

А может и правильно сделали. Как показывает практика капитализм с человеческим лицом к нас не проходит.

[ALKA]

А может и правильно сделали. Как показывает практика капитализм с человеческим лицом к нас не проходит.

правильно что пообещали или то что прихлопнули ?...представляете в году так 22-м...честные и принципиальные коммунисты говорят:
Господа нэпманы,вы работайте,работайте,но знайте чсто через несколько лет мы начнем вас давить и раскулачивать....как вы думаете много бы желающих нашлось червонец делать конвертируемой валютой ?