Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

утопический вариант смены власти в Украине.

Ну, и че? Базару нет, это романтично. Но дальше что?

[Zamira]

На них нет спроса. Мы живем в мире потребления, и власть - такой же продукт потребления, как и все остальное, и, соответственно, формируется власть тоже согласно законам потребления. Нет спроса - нет и предложения, некому "продавать" непопулистов. А народ у нас ждет "чуда", он не хочет понимать, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то сделать. Верит, что кто-то придёт и ему всё даст. Отсюда и популисты.

Ерунда. Нас никто не спрашивает по сути. Политика и государство не одно и то же, что базар и завод.

[Pablo Escobar]

Ерунда. Нас никто не спрашивает по сути. Политика и государство не одно и то же, что базар и завод.

А зачем вас спрашивать напрямую, если ваши запросы и так видны?

[English Bulldog]

Ну, и че? Базару нет, это романтично. Но дальше что?

титры)

[дедушка Индиго]

На них нет спроса. Мы живем в мире потребления, и власть - такой же продукт потребления, как и все остальное, и, соответственно, формируется власть тоже согласно законам потребления. Нет спроса - нет и предложения, некому "продавать" непопулистов. А народ у нас ждет "чуда", он не хочет понимать, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то сделать. Верит, что кто-то придёт и ему всё даст. Отсюда и популисты.

Пожалуйста изложила Ваше видение того,что сегодня должен сделать я как представитель народа,для того что б изменить тупиковую,с моей точки зрения,ситуацию...

[Pablo Escobar]

Пожалуйста изложила Ваше видение того,что сегодня должен сделать я как представитель народа,для того что б изменить тупиковую,с моей точки зрения,ситуацию...

Если с Вашей точки зрения ситуация тупиковая, то ничего, кроме веревки и мыла, предложить не могу.

[дедушка Индиго]

Если с Вашей точки зрения ситуация тупиковая, то ничего, кроме веревки и мыла, предложить не могу.

Спасибо,Ваша позиция понятна...Пишем, набиваем посты..

[KSS26]

На них нет спроса. Мы живем в мире потребления, и власть - такой же продукт потребления, как и все остальное, и, соответственно, формируется власть тоже согласно законам потребления. Нет спроса - нет и предложения, некому "продавать" непопулистов. А народ у нас ждет "чуда", он не хочет понимать, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то сделать. Верит, что кто-то придёт и ему всё даст. Отсюда и популисты.

Не ну столько лет за людей все решали, а теперь все самому.

[Pablo Escobar]

титры)

Как в "Голубом сале": - "Давайте сошьемся"

[Grape seed]

в Швеции туалет платный даже в МакДональдсе (5 крон около 15 гривен), а так по городу туалеты по 10 крон
Швеция - отсталый совок?
кстати в маке на Дерибасовской туалет бесплатный, а с тебя денег взяли?

а средняя зарплата в Швеции 50 долларов , а доход на челоека в год 3000 долларов ?

[Zamira]

А зачем вас спрашивать напрямую, если ваши запросы и так видны?

Пабло, всё, что мне дало это государство - это бесплатное образование, потому что я училась на бюджете в универе, а дальше всё сама-сама, потом уже с мужем, никогда не работала на гос. предприятии. А многие даже за образование платили, так о каких запросах речь?

[Pablo Escobar]

Пабло, всё, что мне дало это государство - это бесплатное образование, потому что я училась на бюджете в универе, а дальше всё сама-сама, потом уже с мужем, никогда не работала на гос. предприятии. А многие даже за образование платили, так о каких запросах речь?

Ну, ты ж помимо бесплатного образования еще хочешь, например, низкие тарифы на энергоресурсы, высокий (и зачастую необоснованный) уровень социальной защиты... ну, и массу других подобных "чудес". Соответственно, и спрос твой рождает предложение политика, который тебе все это пообещает. Ты ж не хочешь подумать и прийти к выводу, что все эти "чудеса" попросту невозможны в этом государстве в ближайшие лет -дцать? Нет, не хочешь. Так что нет никакого значения, что ты все "сама-сама".
Кстати, платили не сами, а в основном родители

[English Bulldog]

Замира

я в одном соглашусь с Пабло. нет востребованности. нет лидеров.. значит общество не готово к радикальным изменениям. готово еще "потерпеть"..авось, получится у этих

[Yoriк]

а средняя зарплата в Швеции 50 долларов , а доход на челоека в год 3000 долалров ?

Зачем вам надо приводить пример Швеции, давайте пример шатов приведём - заходиш в МАK и ещё миллион ресторанов, кроме выше 3 -х звёзд и никто тебя ни о чём не сорашивает и в магазины, по дорогам стоят туалеты, комнаты отдыха и т.п. кроме швеции у вас ничего в методиче не написано? А пляжи без фонтанчиков в жару? без туалетов? а пляжи без бесплатного пляжа?

женщина, идите борщ варить, или щи которые вам близки

[Zamira]

Ну, ты ж помимо бесплатного образования еще хочешь, например, низкие тарифы на энергоресурсы

Пусть будут высокими, европейскими, но почему тогда з/п у большинства остается мизерной, украинской?

высокий (и зачастую необоснованный) уровень социальной защиты...

Почему необоснованный? Украинцы что - какие-то недолюди, чтобы не иметь высокий уровень соц. защиты?
Такого уровня заслуживает только верхушка и приближенные со своими обедами за 5 грн. и прочими няшками?

ну, и массу других подобных "чудес". Соответственно, и спрос твой рождает предложение политика, который тебе все это пообещает. Ты ж не хочешь подумать и прийти к выводу, что все эти "чудеса" попросту невозможны в этом государстве в ближайшие лет -дцать? Нет, не хочешь. Так что нет никакого значения, что ты все "сама-сама".

Ок, а было ли это возможно тогда - в 91-ом в принципе?
И я, кстати, не голосовала за сказочного кондитера, так что мой спрос немного в другой плоскости.

Кстати, платили не сами, а в основном родители

Вопрос в том, что не государство со своего кармана (бюджета).

[desired]

Бывший премьер Греции Георгиос Папандреу 19 января предстанет перед судом первой инстанции Афин по обвинению в даче ложных предвыборных обещаний

Теперь Стаматис обвиняет экс-лидера ПАСОК в госизмене, обмане избирателей и распространении ложной информации. Папандреу по этим обвинениям грозит пожизненное заключение. Кроме того, Стаматис требует от Папандреу выплаты 260 тыс. евро для возмещения морального вреда.

http://ru.espreso.tv/news/2017/01/10...ye_obeschanyya


Петра напомнил

[Pablo Escobar]

Пусть будут высокими, европейскими, но почему тогда з/п у большинства остается мизерной, украинской?

Почему необоснованный? Украинцы что - какие-то недолюди, чтобы не иметь высокий уровень соц. защиты?
Такого уровня заслуживает только верхушка и приближенные со своими обедами за 5 грн. и прочими няшками?

Необоснованный, потому что денег на это нет. Желание есть, а денег нет. Ты думаешь, я не заслуживаю, например, Феррари или Мазерати? Заслуживаю. Но денег на них нет. Просто, я это понимаю, а ты не понимаешь. И подавляющее большинство населения не понимает, что денег на "социальный рай", или хотя бы какое-то его подобие, нет. И в ближайшем будущем не будет. А чтоб было, надо работать. Но не из "трудолюбия", а за деньги.
А все эти "едуны в раде" - это тоже продукт спроса нашего народа. Потому что народу не нужна "политическая система", не нужны "политические партии", народ понятия не имеет вообще о структуре власти, называя всё это одним словом "правительство". Народу нужен хозяин. И нынешние представители власти с успехом симулируют эту самую власть, которая такой и должна быть в понимании народа - жрущая, недосягаемая и наглая.

[Zamira]

Замира

я в одном соглашусь с Пабло. нет востребованности. нет лидеров.. значит общество не готово к радикальным изменениям. готово еще "потерпеть"..авось, получится у этих

А я не соглашусь - в течение жизни сталкивалась с очень продвинутыми, умными, талантливыми руководителями, юристами и т.д. - один директор завода чего стоил - он разбирался в бухгалтерии лучше главбуха, тоже самое в юриспруденции, такого бы в депутаты хотя бы, а когда спрашивали, отвечал, что нет таких денег, чтоб пройти в большую политику, ну не наворовал, что ж тут поделать.
Общество давно созрело, система никак не переспеет, чтобы изжиться наконец. Так что выборы, перевыборы - это фигня на постном масле при неизменной системе. А она, уверена, без крови не уйдет.

[Zamira]

Необоснованный, потому что денег на это нет. Желание есть, а денег нет. Ты думаешь, я не заслуживаю, например, Феррари или Мазерати? Заслуживаю. Но денег на них нет. Просто, я это понимаю, а ты не понимаешь. И подавляющее большинство населения не понимает, что денег на "социальный рай", или хотя бы какое-то его подобие, нет. И в ближайшем будущем не будет.

Так вот я и спрашиваю тебя второй раз - их не было с самого начала самостийности? То, что их ставало все меньше в течение - это я в курсе, вопрос - благодаря кому, народу?

А чтоб было, надо работать. Но не из "трудолюбия", а за деньги.

Так работают же, не за кусок хлеба, но за смешную украинскую зарплату в деньгах. Плохо работают?

А все эти "едуны в раде" - это тоже продукт спроса нашего народа. Потому что народу не нужна "политическая система", не нужны "политические партии", народ понятия не имеет вообще о структуре власти, называя всё это одним словом "правительство". Народу нужен хозяин. И нынешние представители власти с успехом симулируют эту самую власть, которая такой и должна быть в понимании народа - жрущая, недосягаемая и наглая.

Народ просто в очередной раз развели и поимели, а нет - еще имеют, уже 25 лет как имеют.

[desired]

Необоснованный, потому что денег на это нет. Желание есть, а денег нет. Ты думаешь, я не заслуживаю, например, Феррари или Мазерати? Заслуживаю. Но денег на них нет. Просто, я это понимаю, а ты не понимаешь. И подавляющее большинство населения не понимает, что денег на "социальный рай", или хотя бы какое-то его подобие, нет. И в ближайшем будущем не будет. А чтоб было, надо работать. Но не из "трудолюбия", а за деньги.
А все эти "едуны в раде" - это тоже продукт спроса нашего народа. Потому что народу не нужна "политическая система", не нужны "политические партии", народ понятия не имеет вообще о структуре власти, называя всё это одним словом "правительство". Народу нужен хозяин. И нынешние представители власти с успехом симулируют эту самую власть, которая такой и должна быть в понимании народа - жрущая, недосягаемая и наглая.

надеюсь, что ты и себя тоже причисляешь к этому народу