| ||
можно будет еще по классикам международный шахматный турнир провести и под это дело собрать денег на асфальт для взлетно-посадочной полосы на улице Педагогической...
без иронии предлагаю Валентин Ивановичу вести стенгазету на доме. Уже заказаны доски для объявлений, которые можно использовать под Ваше творческие этюды. Я думаю это бесспорно придаст колорита и харизмы нашему с Вами дому.
Уважаемый Валентин Валентинович, с Вами сложно не согласиться, но есть еще один вариант решения данной коллизии: те члены кооператива, которые внесли свои деньги под залог получат их в неизмененном виде, а новоиспеченные члены кооператива вынуждены будут с ними попрощаться навсегда. Их взносы пойдут на установку, проплату, компенсацию, обслуживание и др. нужды кооператива.Сообщение от Валентин Иванович
Что касается получения свидетельства о праве собственности, то безусловно оно крайне необходимо тем, кто собирается продавать квартиру (хотя и в данной ситуации возможны варианты). Остальные граждане и товарищи могут преспокойно жить и размножаться без данного документа. Равно как и тысячи других одесситов приобретших квартиры, например, у климовского "Причерноморья" - данный документ был получен только через три года после запуска дома в эксплуатацию (элитный дом на Французком бульваре 49, где проживает господин Скорик) Возможно и с его помощью
З.Ы. Восхищаюсь Вашим стилем и глубиной познаний в нашем вопросе.
По Акапулько 1. Давайте господин Shamanishe рассмотрим Ваш сценарий под небольшим увеличительным стеклом. Вы предлагаете инвесторов нашего дома разделить на 2 группы «привилегированных» (тех кто участвовал в прошедшем полугодовом марафоне) и «быдло» (тех кто по различным причинам не смог этого сделать). И кооператив в виду отсутствия других занятий превратить в ПАРАЗИТИЧЕСКУЮ организацию, которая заключив договора,(параллельно с эксплуатирующей организацией - уже 2 организации) будет терроризировать всех( в том числе и привилегированных (потому что в нём выделится элита с особыми полномочиями в виду той Важной роли которую они сыграли). Обкладывая всех жителей непонятной данью? Напомню Вам что ежемесячные платежи по кооперативу на сегодня составляют 200 грн с человека, а из планов на январь, со слов vvm13, только установить Доску объявлений –это что продуктивная работа кооператива?. Вы хотите посеять вражду между соседями на ровном месте? И ругаясь с пенсионерами или теми кто влез в кредит заставлять их сдать деньги которых у них может и не быть угрожая не допуском к квартире? Навязывая завышенные мнимые стандарты жизни увеличивать текущие расходы. Вы предлагаете идти по привычному Вам силовому варианту и в конечном итоге проиграют почти все - элита будет поменяна, «привилегированные» будут лишены привилегий. И все станут «БЫДЛОМ», а кооператив превратится в отстойник. Вопрос - для чего лично Вам это нужно(интересно наблюдать за тем как люди будут терять собственное достоинство, со стороны)? Или вы хотите вернуть назад Лихие 90-е, время беспредела и произвола?
Но Вы правильно сформулировали вопрос каков же должен быть механизм устранения недоделок? Ответ НИКАКОЙ. На текущий момент в доме созданы ВСЕ условия для жизни (для подтверждения этого несколько наших семей въедут в дом и прекрасно проведут там зиму) и вы это правильно заметили. Кроме юридических - нет подписи зам главы города. Он за свою подпись хочет асфальтирование улицы Педагогическая(ничего более чем указано в техническом задании при строительстве дома). Озвучьте пожалуйста объём работ по асфальтированию в м2 и деньгах и МЫ НАЙДЁМ РЕШЕНИЕ, может оно намного проще чем кажется?
А что же такое юридические условия, и почему они так важны? Ну наверное потому что мы живём при капитализме. А основой капитализма является частная собственность, которая регистрируется ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВОМ. И квартира по инвестиционному договору может быть продана 2 или 3 раза(потому что нигде кроме как у Застройщика это не фиксируется, и такие прецеденты были), а при наличии права собственности нет, и гарантии без Свидетельства это пустой звук. Потому что в квартире нельзя прописаться, потому что нельзя из старой квартиры выписать несовершеннолетних детей для того, что бы продать старую квартиру и закрыть кредит, попечительский совет не позволит. Как было правильно замечено ДОМА «ДЕ ЮРЕ» не существует это строй площадка. Потому что если кто то умрёт в доме то может подать в суд на Застройщика за несчастный случай на стройплощадке и инженера по технадзору посадят. Потому что нельзя застраховать своё имущество. Потому что после выборов если поменяются чиновники, некоторые подписи придётся проходить снова, а это опять расходы и неизвестность. Потому что нельзя оформить толком завещание. А Новорождённые где будет зарегистрирован? Если экономические факторы то цена, ликвидность, возможность заложить, получить кредит. Оцените риски, вы видите что Застройщик не подаёт признаков жизни, вот и Представим ситуацию Застройщик обанкротился(Сколько денег времени и сил надо потратить что бы доказать, что ты не верблюд?). Ни родится толком, ни жить, ни умереть. Без бумажки мы «какашки»-увы это так. Так во имя чего нужны все эти головные боли, анализ вариантов? Я понимаю что Сальвадор Дали придумал людям ставить костыли, но он художник абстракционист, у нас та ситуация реальная и проще, нам то зачем? Зачем нам половинчатые решения? Если сейчас есть возможность собраться с силами и духом и РЕШИТЬ этот вопрос РАЗ И НАВСЕГДА. Да я понимаю, что Вы смотрите на снег и думаете ну кто же в 10 градусный мороз кладёт асфальт, и Вам кажется что это очень сложно. Но для нас этот снег большая удача – потому что это необходимое время для переговоров и улаживания всех финансовых и юридических потребностей, и я почти уверен, что наши Мужчины используют каждую секунду для того, что бы получить окончательные условия сдачи дома, и вывести СУММУ откинув все мелочи. И мы простые инвесторы не будем терять время, время как известно деньги, подтянем свои материальные ресурсы, поддержим свою морально-психологическую форму для того что бы лучше и эффективнее их использовать. И ударим единым кулаком по данной проблематике и ПОБЕДИМ. И как только проглянет Солнце и его первые лучики согреют нашу с вами Одесскую землю. Мы должны приложить все усилия для того чтобы на улице Педагогической заработала дорожная техника. Мы будем приносить строителям-дорожникам кусок хлеба, обеспечим их горячим питанием, будем песни петь и рассказывать стихи, а по вечерам может даже будет стриптиз. И они простые люди, такие же Одесситы как мы, нам помогут. С Нами Одесса должна стать немного лучше, ещё немного полноценнее. Пускай ещё одна Одесская улица станет красивее, и люди (в том числе и мы с Вами) проезжая по ней тоже будут становится чуть-чуть, но ЛУЧШЕ. А решение только одно СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.
По Акапулько 1. Читаете вы мои сообщения и думаете, вот молодец какой Валентин Иванович понимает проблемы простого инвестора. Тяжёлая житуха, нынче пошла у инвесторов. Вот раньше было другое дело, цены росли как на дрожжах. Дорожали квартиронки наши, и тогда бы мы точно дали. А сейчас Застройщик пошел вялый, шевелится не хочет. Все самим да самим. Тяжкий груз лежит на плечах рядовых инвесторов. Да ещё эти поборы немыслимые по 200 грн каждый месяц, да ещё платежи на асфальт. А каким трудом они нам достались? Да мы за наши бесценные копеечки кровавым потом обливались, столько жизненной энергии в них вложили, что и не снилось никому. И отдача от них должна быть МИЛЬЁН не меньше. Да и должок невообразимый числится за Застройщиком, пусть он и шевелится. Пожалейте нас пожалуйста. Так думает рядовой инвестор, но идёт вперед к цели потому что понимает как ни страшно, но пока вопрос не закрыт НАДО идти вперёд.
Но ещё есть офицеры и командиры. Люди с определённым чувством ответственности и пониманием того, что для того чтобы занимать определённый статус в обществе и иметь уважение, денег не достаточно, общественная нагрузка необходима, или другие мотивы. Им тяжелее всего потому что они несут ответственность в том числе и материальную, а это тяжёлое бремя. И каждое слово моей критики ранит им душу, потому что ОНИ должны командовать, ИХ мысли должны воплощаться беспрекословно в жизнь. И несмотря ни на что они должны вставать каждое утро и думать не о своей персональной заднице, и не о своей семье как делают все рядовые, но ещё и обо всех нас, что бы нам было хорошо.
Есть еще «сачки» и «пройдохи» которые были и всегда останутся в нашем обществе. Это целая философия жизни. Это очень сложный труд, который к тому же плохо оплачивается жизнью. Ну и конечно «сачками» они себя не называют. Они Благородные и несчастные и все стараются относятся к следующему классу и маскироваться под рядовых.
Есть социально неблагополучные семьи или пострадавшие от кризиса или обстоятельств. Их немного, но они есть. Конечно если поднять справку об их доходах и поинтересоваться как он смог накопить на квартиру в Аркадии площадью 100 м2 он вряд ли покажет. Но пару дежурных историй он расскажет, приедет на джипе, и будет вызывать слёзы как он отдал в Ломбард последние трусы и как раз хватило, правда ещё должен проценты, и собственно он пришёл узнать можно ли у кого занять денег. Им тяжелее всего, потому что им надо бороться со своей тёмной стороной души.
Да, как всё усложнилось, сколько всего появилось, какое хитросплетение социальных ролей и противоречий в связях. А как раньше всё было просто- были инвесторы, был договор инвестирования, по которому Застройщик был обязан построить дом и выдать Свидетельство о праве собственности. И самое главное что этот путь в принципе был проходным и правильным и ведёт к необходимым нам документам. Представьте себе что мы с Вами идем по лесу(строительство для нас это дремучий лес), кругом нас окружают деревья, и только узенькая тропинка петляя ведёт нас к цели. Мы идём и думаем только как передвигать ноги и нести свою поклажу, да давать пенделя проводнику. И нам кажется, что жизнь такая сложная в ней надо поднимать ноги и нести поклажу. Но по настоящему сложности у нас появляются тогда когда мы перестаём идти или уходим в лес своим путём(для такого нужна хорошая квалификация и опыт). Если перестаем идти надо разбивать лагерь(кооператив) организовывать порядок, обезопасить себя от диких животных(это все затраты), люди начинают разбредаться, а потом нам так понравится в лагере, что мы не захотим идти к конечной цели и т.д. Если свернём с тропинки, кто его знает, что в том лесу? Может Маньяк сексуальный, или дикий кабан, а может банда разбойников, а можно просто заблудится. Конечно можно попробовать всякое. Но давайте ценить ту тропиночку которая у нас есть по которой уже прошли люди и которая ведёт к Свидетельству о праве собственности. И чтобы пройти осталось уже немного. Надо только всем собраться и сделать заключительный решительный бросок вперёд. А когда придем к цели тогда уже и залижем раны.
Валентин Иванович, каждое Ваше сообщение вызывает абсолютно противоречивые эмоции. С одной стороны Вы руководствуетесь вроде здравой хотя и "своеобразной" логикой, но с другой абсолютно непонятны многие Ваши доводы и умозаключения...
По поводу взносов по 200грн. и покупаемой за них доски объявления. Если Вы присутствовали на собрании то там обсуждался бюджет из накопившихся частично неизрасходованных членских взносов, обсуждались предполагаемые затраты и намечена программа их расходования:
1. Достижения минимально-допустимого состояния операторских в котельных (там круглосуточно работают люди со всеми вытекающими от сюда нуждами, а в наследство мы получили бетонные коробки)
2. Покупка и установка железных дверей на входы в парадных к лестницу (дом топится, а там сейчас решетка через которую засыпается снег и попадает холод в парадную)
3. Покупка и установка дверей "цифрал" на основной вход в парадные с установкой домофонов.
4. Установка дверей на подвалы (там решетка через которую насыпало снега и уже полопались некоторые трубы).
5. Установка видеонаблюдения.
6. Установка шлагбаума
7. Утепления и закрытие дверей на 3 и 9-м этажах через которые осуществляется выход на крышу (сейчас они закрыты на проволочку и через щели задувает снег и влагу)
8. Установка замков и пломб на щитки с отоплением.
и еще целый ряд необходимых мелочей в том числе и упомянутая Валентин Ивановичем доска объявлений.
Я не понимаю зачем Вы перекручиваете мои слова и начинаете искусственно дискридитировать кооператив называете его "паразитом" при том, что явно не ориентируетесь в описываемых Вами вопросах и что самое главное не пытаетесь в них разобраться, иначе уточнили бы интересующие Вас на собрании или вошли бы в какуе-то инициативную группу кооператива будь-то правление, группа по работе с нечленами кооператива, тех.надзор или ревизионная комиссия. Вам уже неоднократно предлагалось в рамках данного форума выйти из формата написания достаточно размытых трактатов в более полезную для кооператива и его членов роль.
Что касается работы правления над вопросом сдачи дома, то могу Вам сказать откровенно, что за последние 2 недели она не велась вообще, так как банально нет времени - на первом месте у нас все равно были и будут личные вопросы и бизнес.
По Акапулько 1. vvm13 все пункты которые Вы озвучили, как я понимаю должна выполнять управляющая компания «Берег Жилсервис», с ней должен быть заключен договор ей уже переводится квартплата. И у дома есть управляющий который получает зарплату, а также слесаря, электрики и сантехники. И функция кооператива просто изредка давать немного денег для решения сверхвопросов, и давать задания. Вам как бизнесмену в масштабах Украины не с руки лопатой махать, судя по всему, хотя если не умеете организовать работу - тогда машите. Труд он облагораживает, тем более на свежем воздухе.
Вопрос у меня пока один. Озвучьте пожалуйста техническое задание на асфальтирование улицы Педагогической в метрах 2, и границы начала и конца. И стоимость 1 м2 асфальта, она у Вас должна быть под рукой, вы недавно этим занимались.
Теперь по стратегии.
Вам необходима встреча с основным подписантом. И разговор нужно вести так, рассказать о ситуации по строительству дома. И сказать что на текущий момент кооператив подошел к своему логическому завершению потому как в доме созданы Все условия для эксплуатации и люди могут свободно жить. Пока ещё на этой волне можно использовать фактор кооператива и схему по сбору денег на нужды города, потом сложно - все разбредутся. Наш интерес ДОКУМЕНТЫ. Застройщик «мёртв» и усилий прилагать не будет. Это означает 2 варианта событий. 1- Мы «ложимся на дно» сокращая все расходы до минимума, а через 1-3 года получаем как говорится документы автоматически через суд. Но в таком случае город не получит ничего, потому что Застройщик за свой счёт ничего делать не будет, а мы уже не сможем организовать сбор денег. Либо 2 вариант. Вышеуказанный господин называет самые минимальные требования, и мы пытаемся, а собрать деньги с озлобленных людей это тоже большая проблема, наскрести эту сумму к такому то числу скажем к Новом году. И перевести её на счет той фирмы которая по Его взляду сможет закрыть этот вопрос или показать факт асфальтировки(своими силами). При этом он может сохранить контроль над Застройщиком выставив ему остаточный счет, или Он сам придумает схему(здесь лучше посоветоваться с Застройщиком, потому что ЕГО ВИНА БЕЗМЕРНАЯ) получения Нами Свидетельства о праве собственности.
И мой вам совет, не торопитесь сильно тратить денюжку на мелочи, их можно добрать и потом, она может оказаться ой как нужна.
не собираюсь вступать с Вами в дискуссию в данном формате, поэтому постараюсь поставить со своей стороны точку.
Во-первых мы находимся в неравных условиях - Вы, судя по всему, со мной знакомы, а я с Вами к сожалению нет, т.к. по непонятным причинам предпочитаете выступать инкогнито.
Во-вторых для обсуждения затрагиваемых Вами вопросов существуют собрания кооператива, на которых почему-то с подобными пламенными речами и предложениями не выступаете. Я думаю Вы согласитесь с тем, что на всех собраниях мы выступаем за активизацию участия членов кооператива в обсуждении всех вопросов, более того на последнем собрании председатель четко и однозначно предложил сложить свои полномочия и занять его место.
В общем засоряйте эфир чем считаете нужным, если будет желание принести пользу общему делу наши координаты, я думаю, Вам известны. Если захотите внести коррективы в деятельность кооператива - на следующем собрании надеюсь Вы дадите о себе знать, а не промолчите и опять вернетесь к эпистолярному жанру.
Последний раз редактировалось vvm13_; 23.12.2009 в 13:16.
По Акапулько 1. Давайте разберемся с объёмом асфальтирования. Улица Педагогическая состоит из 3 участков 1.От ул. Посмитного- до Клубничного пер 2. от Клубничного до переулка Педагогического 3. от Педагогического переулка -до Экономического. Теперь о состоянии асфальта
1. участок – осенью состояние было удовлетворительное, цельное покрытие, кое-где нуждалось в ямочном ремонте-необходимости в замене нет.
2 участок- летом и осенью велись работы по замене труб теплотрассы, вся была перерыта, ремонт должны выполнять те кто рыли, кстати существует бумага от коммунального предприятия «Городские дороги» за №784 от 31 августа 2007 года за подписью директора Батурина В.Н. дословно «…Технические условия №35 от 25.04.07 и работы по асфальтированию ул. Педагогическая, 21(от пер. Клубничный до пер. Педагогический) считать выполненными в объёме необходимом для первой очереди строительства жилого комплекса.». скорее всего логика такая планировалась асфальтировка и прокладка теплотрассы, что бы 2 раза не асфальтировать решили вопрос по уму.
3 участок- состояние критическое, ямы глубиной до 20 см, дорога разбита тяжёлой грузовой техникой, проезд затруднён - покрытие требует замены.
Как видно из анализа обоснованным является замена 3 участка. Ширина асфальта на взгляд 5.5-6 м. бордюры установлены, протяженность участка оценочно около 250м считаем площадь длину на ширину 1500 м2. Итого средняя стоимость 1 м2 около 20 у.е., перемножаем получаем 30.000 у.е. в гривнах это 240 тыс. грн. Это шо фантастическая сумма? Без деления на метраж 100 квартир по 2500грн ну максимум 5000грн с квартиры и Документы в кармане уже сейчас.
Вопрос в другом насколько обоснованным является укладка асфальта именно сейчас. Дело в том что строительные работы по 2 очереди будут продолжатся, а значит будут ездить тяжелые грузовики с бетоном и разобьют все и придётся уложить асфальт снова уже 2 очереди. Двойной труд. Так? Нужно ещё уточнить вопрос с прохождением теплотрасс и замены трубопроводов, может быть они планируются на следующий год?
Так что вместо того что бы ругаться со мной, лучше детально отработайте вопрос. И точно сформулируйте требования. Может они сами не знают чего хотят!
Так что давайте 2 дня на переговоры, выходные на сбор денег. В понедельник первый перевод денег и сбор подписей. И давайте на фоне Новогодних праздников закроем этот вопрос и в Новый год войдём с уверенностью что у нас всё будет хорошо.
Поздравляю
ВСЕХ с наступающим Новым годом! От всего сердца желаю здоровья, счастья
и благополучая, радости родным и близким!
есть ли еще квартиры для продажи?
В Акапулько-1 есть квартиры, которые продают инвесторы. Инфа есть у меня. 050 5962587
Акапулько 2 Активируем работу
Господа,
есть ряд новостей, которыми хочется поделиться:
1. Земля действительно передана по очень интересной схеме и в ней есть риски не меньшие, чем остаться инвестором в нашем доме.
Также есть риск дальнейшего обесценивания участков после снятия маратория на продажу земли (и упрощения порядка приватизации).
2. Стройка остановилась и это немного пугает, так как львиная доля платежеспособных инвесторов откололась и новых к сожалению добавилось аж 1.
3. Люди обозлены распрями и не верят в общность идеи с достройкой дома.
т.е. НОВОСТИ НЕ ОЧЕНЬ РАДОСТНЫЕ.
НО УСПОКАИВАЕТ ТО, ЧТО ВСЕ МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ И РАДКОВСКИЙ ТОЖЕ, И НАМ ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.
ПРЕДЛАГАЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ С МАКСИМАЛЬНОЙ ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ ДОМА.
На собрании надо как можно сильнее укрепить НАШУ жесткую позицию и ЗАСТАВИТЬ стройку шевелиться.
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ.
Последний раз редактировалось Net.beregam; 15.01.2010 в 13:43.
Акапулько -2
У меня вопрос к ув. господину Ю.Стебельскому (Net.beregam).
Могли бы вы КРАТЕНЬКО ОТПИСАТЬСЯ О ПЕРЕВЕДЕННЫХ ДЕНЬГАХ НА СТРОЙКУ (см.сайт Акапульки ) и что вообще было на них сделано?
Приходим на собрание и слушаем!!!
Если интересует процентовка выполненных работ, то подъедте в офис к ГлавСтрою и возьмите процентовку, мне тоже будет любобытно на нее посмотреть.
Прошу вас не забывать, что вы такойже инвестор как и Я, но кроме повсеместной критики всех и вся ни чего не сделали для пользы дома.
У нас прибавилось квартир, может есть мысли как их продать?
Где найти инвестора, который вложит деньги в наш дом? если вы сами не верите что он достроится?
В свете последних, да и прошлых событий, в первую очередь я не верю вамПриходим на собрание и слушаем!!!
Если интересует процентовка выполненных работ, то подъедте в офис к ГлавСтрою и возьмите процентовку, мне тоже будет любобытно на нее посмотреть.
Прошу вас не забывать, что вы такойже инвестор как и Я, но кроме повсеместной критики всех и вся ни чего не сделали для пользы дома.
У нас прибавилось квартир, может есть мысли как их продать?
Где найти инвестора, который вложит деньги в наш дом
"процентовка выполненных работ" думаю не нужна, вы и так ответили на мой вопрос - выполненной работы "0", да и как-то совсем не верится в существование денежных переводов. Не знаю каким нужно быть лохом, сорри, чтобы опять выбросить деньги на ветер
Очень понравилась ваша фраза - "НО УСПОКАИВАЕТ ТО, ЧТО ВСЕ МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ И РАДКОВСКИЙ ТОЖЕ", тут вы правы на все 200%- лодка у вас одна
Дорогая Лариса или Наташа (забыл имя).
Сумма выполненных работ 100 тыс. грн. за декабрь.
Сумма по всем месяцам известна и ее могут узнать инвестора.
Это мизер, но из-за того, что вы Мне не верите - можите думать что "0".
Дом активно строится начнет, когда такие как вы подымут одно место и будут действовать, по-разному:
- или искать инветора на дом;
- или орать перед Администрацией будущего Предидента Украины;
- или сделать "акт героизма" на Майдане Независимости;
- или собрать свои сбережения и вложить купив еще одну квартиру.
А сидеть и говорить, что все "козлы" может любой "дурак/дура".
Так что подывайте все, что у вас есть и ВПЕРЕД!
Вау! Как много слов!!!
Отвечу на все выше сказанное:
- искать инвестора на дом
"Ищи дурака ... "
А.Толстой " Приключение Буратино"
Думаю, что в лучшем случае, дом забирет УкрСоц
-орать перед Администрацией будущего Президента Украины
-сделать "акт героизма" на Майдане Независимости
с этим мы тоже опоздали, выборы на носу .
- собрать свои сбережения и вложить купив еще одну квартиру.
Очередной лохотрон
говорить, что все "козлы" - ваше любимое занятие .....
С ув. BUSINKA N
Да уж. Я в шоке ..... Юра, где получают столь утонченное воспитание?
Наталья,
неуважительный тон выбрали вЫ.
Я указал на вашУ безграмотность в общении с этической стороны.
Ведь ни на один вопрос нет четкого ответа, ни одного предложения, только критика чужих мыслей взглядов, предложений.
Что касается СЛОВ и БУКВ, которые Я использую - являются литературными и очень тонко передающими вашУ сущность в данном топике.
Для завершения брани - предлагаю ПЕРЕМИРИЕ.
Скажите кто "надул" Вам (писать это слово нужно с Большой буквы) в уши всякую глупость? Вы сейчас спросите себя где они?
Может Вам стоит оглянуться и посмотреть кто и сколько сделал?
Мне не безразлична моя судьба и мои честно заработанные деньги, как и Симону, который нашел выход и уже любуется на свой участок, и поступил он только потому, что кашу с такими как мы ему не захотелось варить.
Загляните "внутрь проблемы" чего Вы добились своими текстами на форуме? или чего добились все мы, когда один "откололся", потом другой ...., потом все начали обвинять Правление (часть членов Правления обиделось и "плюнули" на все).
Как все чуть не передрались во взаимном обвинении.
Имея специальные навыки можно отметить, что все стали жертвой манипуляций и провокаций.
Так что Вы скажите теперь?
ПЕРЕМИРИЯ - не будет!!!!!
неуважительный тон - ВАШ
А сидеть и говорить, что все "козлы" может любой "дурак/дура".Предлагаю ваМ продать Мне свою квартиру (плачу 10долл. за метр и бутылку водки)А моя критика обоснована. Это прикрасно знают все инвесторы, которые с вами начинали. Как это и неприскорбно, время упущенно. И Погорелов был прав, сказав, что мы "стадо баранов".А если не согласны - выкладывайте план действий как вы собираетесь достроить дом и не "вонять" в эфире.
Мой вам совет, поменьше лозунгов и побольше дел, а не обмана.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки