Почему мы помогаем нас разделять?

[Одессит007]

Да, ещё не нужно путать родной язык с языком общения. Не поверите, но огромное число людей в Украине прекрасно говорит на 2х языках, но родной 1. Поэтому так получается в Одессе на улице человек будет говорить на русском языке, так как все вокруг на нем говорят, а тем более, когда его спрашивают на русском что-то, но родным для него может быть украинский, например, это можно услышать когда говорят по телефону с родными в другом городе. Справедливо и обратное. Поэтому довольно сложно определить гуляя по городу какой процент с родным тем или другим.

[Одессит007]

Ну и? В Измаиле много говорят на украинском?
Про Джанкой я уже и не спрашиваю..

Скажем так, там меньше у кого родной русский, чем в Одессе.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

.
Поэтому для меня есть мнение логически обоснованное и вера. У вас явно второе.

достаточным основанием есть то,что исследование проводилось по всему СНГ...

А как же у них получилось разделить национальность и язык в результатах?

О!не важно,как голосуют,важно,как посчитают...(с)

Причем тут "ваше - и не правильное"?
Статистика оперирует вполне известными алгоритмами составления репрезентативных выборок.
Если исследование не правильно поставлено, то кто прав: его сделавший или критик?

на этом основании можно не доверять любому исследованию....
особенно,если оно не совпадает с вашим мнением...

[Одессит007]

достаточным основанием есть то,что исследование проводилось по всему СНГ...

Для вас похоже да. А мне важнее как проводилась, а не где ещё. Если методика не верная, то не важно сколько раз её применяли, вернее она от этого не станет.

[Natika]

Ну и прекрасно..
Если так много украиноязычных, в чем же проблема?
Ну пусть, пусть их будет больше 50% (проявим толерантность). Пусть их будет даже 60% или 70%.
Откуда же опасения, что все эти (или большая часть) украиноязычные перейдут на русский, ежели русскому дать статус государственного?
Или что это вообще как-то на них повлияет?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Для вас похоже да. А мне важнее как проводилась, а не где ещё. Если методика не верная, то не важно сколько раз её применяли, вернее она от этого не станет.

не..ну ясно дело...вам виднее,чем специалистам института...
и методики у них не верные...

Институ́т Гэ́ллапа — Американский институт общественного мнения (англ. American Institute of Public Opinion), а также другие учреждения по изучению общественного мнения основанные Джорджем Гэллапом.

Основан в 1935 году, проводит регулярные опросы населения по проблемам внутренней и внешней политики, пользуется международным авторитетом как один из наиболее надёжных источников информации о состоянии общественного мнения в США и в мире.

[Dema]

Ну и прекрасно..
Если так много украиноязычных, в чем же проблема?
Ну пусть, пусть их будет больше 50% (проявим толерантность). Пусть их будет даже 60% или 70%.
Откуда же опасения, что все эти (или большая часть) украиноязычные перейдут на русский, ежели русскому дать статус государственного?
Или что это вообще как-то на них повлияет?

"Здоровый" титульный эгоизм...?

[Одессит007]

О!не важно,как голосуют,важно,как посчитают...(с)

Конечно, при русофобском Кучме подсчитали в пользу украинского языка, другого варианта быть и не могло.

[Dema]

Конечно, при русофобском Кучме подсчитали в пользу украинского языка, другого варианта быть и не могло.

"Украина - не Россия"....(ему нужны были обоснования).

[Lexa2007]

1. То есть языковую диаграмму Вы проигнорировали? Ну-ну.

Нет, зачем же...

То же самое относится и к людям, назвавшим родным языком украинский. "Украинского не знаю, но считаю его родным" уже стало классикой...

Еще один нюанс - украинская национальность или язык не делают автоматически человека противником 2-го гос.языка...

2. см. ответ на пункт 1.

Я и без диаграммы знаю, шо, как минимум, половина одесситов (в т.ч., и я) свободно владеет украинским. Но сколько из них пользуется им ежедневно и ежечасно? Неужели так-таки все?

3. И сколько таких? Есть данные?

ПМСМ - подавляющее большинство тех, кто предпочитает защищать украинский на русском...

Но и сторонником тоже.

Ну, значит, на референдуме он поставит галочку на "Воздержался"... соотношения голосов это не изменит...

[Одессит007]

Ну и прекрасно..
Если так много украиноязычных, в чем же проблема?
Ну пусть, пусть их будет больше 50% (проявим толерантность). Пусть их будет даже 60% или 70%.
Откуда же опасения, что все эти (или большая часть) украиноязычные перейдут на русский, ежели русскому дать статус государственного?
Или что это вообще как-то на них повлияет?

У меня опасений нет. Я лично спрашивал про реакцию людей, если на референдуме проголосует большинство не так, как они хотели, то какая будет их реакция, примут ли они решения большинства. Но вас похоже больше волнует тема о том, в пользу кого будут результаты, хотя я считаю, что вполне вероятно два варианта.

[Одессит007]

не..ну ясно дело...вам виднее,чем специалистам института...
и методики у них не верные...

Да, для меня это не повод бездумно верить данным организации, которая известна где-то там в США. Да в принципе данная методика без четких обозначений кого и как спрашивали ставила для меня под сомнение опрос любой организации с любыми результатами.

[Natika]

Да, для меня это не повод бездумно верить данным организации, которая известна где-то там в США. Да в принципе данная методика без четких обозначений кого и как спрашивали ставила для меня под сомнение опрос любой организации с любыми результатами.

Сурово Вы так.. с Гэллапом.

[Dema]

Да, для меня это не повод бездумно верить данным организации, которая известна где-то там в США. Да в принципе данная методика без четких обозначений кого и как спрашивали ставила для меня под сомнение опрос любой организации с любыми результатами.

Это-ж не Комаровский....

[Natika]

У меня опасений нет. Я лично спрашивал про реакцию людей, если на референдуме проголосует большинство не так, как они хотели, то какая будет их реакция, примут ли они решения большинства. Но вас похоже больше волнует тема о том, в пользу кого будут результаты, хотя я считаю, что вполне вероятно два варианта.

Вы знаете, на референдуме тоже же можно по разному поставить вопрос..
Давайте попробуйем поставить вопрос о втором государственном правильно
Что-то вроде "Хотите ли Вы, чтобы русскоязычные украинские граждане имели такие же языковые права, как и украиноязычные?"
Попробуйте на этот вопрос ответить "нет". Это окажется значительно сложнее, чем просто вопрос о статусе русского... Имхо.
Лично Вы, как бы ответили?

[петлюра]

Вы знаете, на референдуме тоже же можно по разному поставить вопрос..
Давайте попробуйем поставить вопрос о втором государственном правильно
Что-то вроде "Хотите ли Вы, чтобы русскоязычные украинские граждане имели такие же языковые права, как и украиноязычные?"
Попробуйте на этот вопрос ответить "нет". Это окажется значительно сложнее, чем просто вопрос о статусе русского... Имхо.
Лично Вы, как бы ответили?

Я би ще додав англомовні!

[Одессит007]

Вы знаете, на референдуме тоже же можно по разному поставить вопрос..
Давайте попробуйем поставить вопрос о втором государственном правильно
Что-то вроде "Хотите ли Вы, чтобы русскоязычные украинские граждане имели такие же языковые права, как и украиноязычные?"
Попробуйте на этот вопрос ответить "нет". Это окажется значительно сложнее, чем просто вопрос о статусе русского... Имхо.
Лично Вы, как бы ответили?

Я ответил бы да, но это не значит, что нужно что-то вносить в конституцию. Так же бы я ответил, если бы это касалось болгарского языка например.
Вопрос должен звучать именно, что русский язык станет государственным и пример я приводил, типа "Вы за то, чтобы сделать русский язык государственным языком наравне с украинским?"

[Natika]

Я ответил бы да, но это не значит, что нужно что-то вносить в конституцию. Так же бы я ответил, если бы это касалось болгарского языка например.
Вопрос должен звучать именно, что русский язык станет государственным и пример я приводил, типа "Вы за то, чтобы сделать русский язык государственным языком наравне с украинским?"

Если Вы за равные права, то чем Вам так уж мешает статус?

[Одессит007]

Если Вы за равные права, то чем Вам так уж мешает статус?

Ну, если я за равные права всех граждан, а не только русскоязычных и украиноязычных, то что теперь я должен быть за придания всем языкам в Украине государственного статуса? Нужно разделять статус и права.

[ITG]

достаточным основанием есть то,что исследование проводилось по всему СНГ...

Кем именно? Американские интервьюеры лично приезжали и спрашивали на улицах Харькова/Киева/Одессы какой родной язык у прохожих?
Составляют договора с нашими социологическими службами, которые знают местные особенности и те проводят исслеодвания.
В свое время аццки пострадало агенство Gfk пока не основало собственный офис и не наняло специалистов в Украине.

на этом основании можно не доверять любому исследованию....
особенно,если оно не совпадает с вашим мнением...

Вы еще поставьте под сомнение международную практику оценивания исследований