Церковь - это бизнес или служение Богу

[Toma]

Toma Нет С священниками я сталкивался лично, исходя из этого и такой негатив. Ну конечно многое узнал и здесь. А что неправда что церковь торгует сигаретами и алкоголем? Так и скажите что это ложь. Лично я в этом не уверен на 100% хотя склонен верить этому.

Да.
Ложь.
Причем откровенная и наглая.
О том,что это был заказной материал журналиста МК известный факт. Был судебный процесс,который выиграли представители МП. Просто это не рекламируют.

[VERVIT]

Да.
Ложь.
Причем откровенная и наглая.
О том,что это был заказной материал журналиста МК известный факт. Был судебный процесс,который выиграли представители МП. Просто это не рекламируют.

А что ж тут рекламировать. Если процесс Выиграли то должны потребовать хотяб публичных извинений, не говоря уже о компенсации. Это было?

[lalalyla]

lalalyla Ну собственно и я называю вещи своими именами. Честное слово у меня и в мыслях небыло выказать неуважение к Вам, извините если Вас что то натолкнуло на эту мысль. Я просто задавал Вам вопрос и раз пять намекал, что неплохо было бы на него ответить. Хотя неотвечать - Ваше право. Так просто и скажите, Неимею желания отвечать на ваш вопрос, и всего то сложностей)))
И пож. не переходите на личности далее.

Принимается, будьте корректны, и Ваша личность не пострадает (шутка).
Кстати, я ответила на Ваш вопрос о том, является ли церковь бизнесом. Как раз в том посте, который Вас так возмутил. Просто ответ был не в прямой форме.

Если бы церковь была бизнесом, можно было бы идти туда с целью обогатиться. Этого не происходит, насколько мне известно.

Поэтому церковь не может быть бизнесом по замыслу. Но использовать возможности церкви для обогащения будут, я не питаю иллюзий на этот счет. Если есть почва для злоупотреблений, всегда найдутся люди, которые этим воспользуются. Или захотят воспользоваться, если будет возможность.

[VERVIT]

Вобщето вопрос был по определению понятия Свои или Чужие деньги. Как пример я приводил возможность развода аферистами например в каком нибудь публичном месте.

[lalalyla]

Вобщето вопрос был по определению понятия Свои или Чужие деньги. Как пример я приводил возможность развода аферистами например в каком нибудь публичном месте.

Так обсуждали же, вопрос не в тему.

[Mixmix]

То есть ты открыто признаешь, что церковь - это бизнес?

А я в адвокаты, следователи и прокуроры не записывался.
Я уже писал, что считаю по поводу бизнеса и церкви. Это не одно и то же.
Кстати, почему до сих пор нет высшей церковной бизнес-школы? На этом же можно делать деньги. Видимо плохие в церкви бизнесмены?

Академики, врачи и директора институтов делают материальные, неиллюзорные ценности.

Что материального создает врач? Юрист? Журналист? Академик наук?
Кстати, для кого-то душа превыше материального.
Не все то золото, что блестит.

[Munir]

Всё верно. А отделидись чего? Чтоб не делиться этим баблом. Или я ошибаюсь))))

Конечно! Так всё бабло пойдёт себе, а не в Москву.

Для кого-то бабло это цель, а для кого-то средство.
Почувствуй разницу.

Вы совершенно правы! Это средство для покупки бронированных мерседесов, дач на четырёх гектарах заповедного леса, двухуровневых квартир и прочей роскоши, которую так любят пастыри христовы. Привыкли за 2000 лет, а отвыкать от хорошего тяжело...

[Mixmix]

Вы совершенно правы! Это средство для покупки бронированных мерседесов, дач на четырёх гектарах заповедного леса, двухуровневых квартир и прочей роскоши, которую так любят пастыри христовы. Привыкли за 2000 лет, а отвыкать от хорошего тяжело...

На двух мерседесах одновременно не поедешь.
Мы сейчас обсуждаем верхушку? Почему президент страны в своем статусе это все будет иметь, а президент церкви патриарх в своем статусе не может этого иметь? Это верхушка иерархической пирамиды.
Тут уже намекали на сельских батюшек. Можно скататься в гости, посмотреть, как на мерседесах по буеракам рассекают.
Какой-то разговор у нас ни о чем получается. Выходит для того, чтобы доказать свои претензии на святость(?), вся церковь должна раздать(кому??) то, чем владеет и сесть на шею государству? И будет еще одна статья в бюджете страны. А государь будет давать указания церкви, как себя вести, чтобы та не лишилась поступления денег в бюджет?

[IAR]

Кстати, почему до сих пор нет высшей церковной бизнес-школы? На этом же можно делать деньги. Видимо плохие в церкви бизнесмены?

У Церкви другой профиль, другая миссия, так сказать! Почитайте, к примеру, учредительные документы - евангелия и послания апостола Павла!
У Церкви проблема не с бизнесменами, а с проповедниками. И, делание денег для нее - так, не основное занятие! Душами она призвана заниматься, душами!

[glyph]

Кстати, почему до сих пор нет высшей церковной бизнес-школы? На этом же можно делать деньги. Видимо плохие в церкви бизнесмены?

Кто тебе сказал, что ее нет? Ты же в адвокаты, следователи и прокуроры не записан?

Что материального создает врач? Юрист? Журналист? Академик наук?
Кстати, для кого-то душа превыше материального.
Не все то золото, что блестит.

По первым сообщениям ты казался сообразительнее. Врач, юрист и академик не производят материальных ценностей. Они производят действия, результат которых проявляется в материальном мире. Врач продлевает жизнь конкретному человеку, причем это можно проверить и воспроизвести. Академик производит знание, которое применимо в материальном мире. Юрист работает с механизмами саморегуляции общества, действие которых вполне материально.

Что материального может сделать поп? Да ничего.

И пусть этот кто-то, для которого душа - превыше всего, для начала докажет существование такой штуки, как душа.

[glyph]

Да.
Ложь.
Причем откровенная и наглая.
О том,что это был заказной материал журналиста МК известный факт. Был судебный процесс,который выиграли представители МП. Просто это не рекламируют.

Нет, не ложь. Журналист действительно был уличен "во лжи по другим вопросам" и проиграл оба дела. Но факт беспошлинного ввоза 50 тыс тонн табачных изделий и 112.3 тыс. литров церковного вина остается фактом. Подтверждения ему - письма Минфина России от 4 ноября 1996 года. Такие же подтверждения имеются и для 650 тыс. тонн нефти, выпрошенных у Б.Н. Ельцина.

Кроме этого есть еще немало замечательных фактов. Храм Христа-Спасителя, например, или Музей религии.

[Mixmix]

И пусть этот кто-то, для которого душа - превыше всего, для начала докажет существование такой штуки, как душа.

Кому?

Врач, юрист и академик не производят материальных ценностей. Они производят действия, результат которых проявляется в материальном мире.
Что материального может сделать поп? Да ничего.

Поп производит действие, которое проявляется в материальном мире.
Доказательства? А "ему" денег никто не даст, если не будет проявлений для носителя этих денежных средств.
Бизнес штука суровая. Или удовлетворяешь потребность, или куришь бамбук. Как показывают жизненные наблюдения, у церкви в этом плане все в порядке.

[gromik]

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=580

[Михалыч$]

Бизнес штука суровая. Или удовлетворяешь потребность, или куришь бамбук. Как показывают жизненные наблюдения, у церкви в этом плане все в порядке.

Так значит все-таки бизнес?

[Mixmix]

Так значит все-таки бизнес?

А может служение?
Ну вроде взрослые все люди. Одно всегда исключает другое?
Ты кушаешь, чтобы поддерживать организм в порядке? Вот и у церкви с желудочно-кишечным трактом все в порядке. От голода не помрут. Значит во время служения ни на что суетное отвлекаться не будут.

[Михалыч$]

Когда один пытается вразумить других, это уже само собой подразумевает что он всех остальных кроме себя взрослым не считает. Кроме игры слов толку? У меня вот Mixmix ассоциируется с какао Mixfix, которое я любил пить в детстве. Лучше любого несквика.
Да и еще меня полувзрослого-полунеученого будоражит вопрос:
Поп производит действие, которое проявляется в материальном мире.

Где именно? В желудочно-кишечном тракте?

[lalalyla]

Когда один пытается вразумить других, это уже само собой подразумевает что он всех остальных кроме себя взрослым не считает. Кроме игры слов толку? У меня вот Mixmix ассоциируется с какао Mixfix, которое я любил пить в детстве. Лучше любого несквика.
Да и еще меня полувзрослого-полунеученого будоражит вопрос:
Поп производит действие, которое проявляется в материальном мире.

Где именно? В желудочно-кишечном тракте?

Желание понять человека, с мнением которого ты не согласен может осуществиться только при наличии уважения.

Mixmix корректнейшим образом выражает свои мысли.

[Toma]

Нет, не ложь. Журналист действительно был уличен "во лжи по другим вопросам" и проиграл оба дела. Но факт беспошлинного ввоза 50 тыс тонн табачных изделий и 112.3 тыс. литров церковного вина остается фактом. Подтверждения ему - письма Минфина России от 4 ноября 1996 года. Такие же подтверждения имеются и для 650 тыс. тонн нефти, выпрошенных у Б.Н. Ельцина.

Ну и где ж этот факт?

Кроме этого есть еще немало замечательных фактов. Храм Христа-Спасителя, например, или Музей религии.

А вот это,действительно,замечательный факт.

[Toma]

Михалыч - в самом деле,не красиво.
Миксмик ни Вас,ни кого-либо другого не задевал и не переходил на личности.

[Mixmix]

Когда один пытается вразумить других, это уже само собой подразумевает что он всех остальных кроме себя взрослым не считает. Кроме игры слов толку?

Это я кого-то вразумляю?
Я точно так же, как и многие задаюсь вопросом: что более? Бизнес или служение? Я склоняюсь к выводу, что служение гораздо больше, чем бизнес.
Очень правильно писали, что пока со священниками не пообщаешься лично, можно строить башни из предположений и домыслов.

Поп производит действие, которое проявляется в материальном мире.
Где именно? В желудочно-кишечном тракте?

На материальный мир оказывает влияние не только действие, но и даже отсутствие такового.
Всем атеистам и не верящим в духовный мир и наличие души могу задать вопрос. Вы в любовь верите? Ее же тоже не потрогаешь руками. Но ее наличие/отсутствие очень реально можно ощутить не только в себе, но и в других. Поэтому на вопрос где именно проявляются действия попов, я отвечу вопросом. А где проявляются действия любви? В каких местах желудочно-кишечного тракта?
На этом дискуссию готов закончить. Иначе мы за деревьями леса не увидим.