Тема: Боевики сбили пассажирский самолет

Ответить в теме
Страница 53 из 74 ПерваяПервая ... 3 43 51 52 53 54 55 63 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,041 по 1,060 из 1476
  1. Вверх #1041
    Постоялец форума Аватар для Кrista
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,408
    Репутация
    1879
    Цитата Сообщение от viktor1144 Посмотреть сообщение
    хм...почему этого нет в докладе, зачем что-то еще расследовать, все ж ясно.
    Та да.... я вот тоже думаю, к чему это расследование в докладе же ясно сказано "Летел, в воздухе рассыпался и упал"

    P.S. Все логически понимают кто это сделал, НО официально обвинить РФ без вещдоков никто не рискнет, а вещдоков могут и найти - вспомните, ДНРовцы не пускали никого на территорию аварии и черный ящик отдали, только через неделю - видимо проверили все таки. Если не найдут вещдоков, то официальная версия так и будет звучать "летел, рассыпался в воздухе и по кусочкам упал". А судя по тому, что почти два месяца ковырялись и вынесли такой гениальный вердикт, то уже ничего не найдут...


  2. Вверх #1042
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Все логически понимают кто это сделал
    Конечно понимаем, но кто поверит?
    НО официально обвинить РФ без вещдоков никто не рискнет
    Уже обвинили только на основании записи на стене соцсети, опубликованной от имени Стрелкова.
    ДНРовцы не пускали никого на территорию аварии и черный ящик отдали, только через неделю - видимо проверили все таки
    Пускали, только из-за постоянных обстрелов (как всегда ополченцы сами по себе стреляли) комиссия долго не могла попасть к месту катастрофы. Вмешательства в самописцы из вне не было (подтверждено комиссией).
    А судя по тому, что почти два месяца ковырялись и вынесли такой гениальный вердикт, то уже ничего не найдут...
    Скорее всего решат, что сбит был ракетой "земля-воздух", но кто запустил ракету, так и не смогут выяснить, спишут на военные потери, Украина извинится и как страна отвечающая за безопасность полётов в своём воздушном пространстве выплатит контрибуцию (из денег очередного транша МВФ).

  3. Вверх #1043
    Постоялец форума Аватар для Кrista
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,408
    Репутация
    1879
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Уже обвинили только на основании записи на стене соцсети, опубликованной от имени Стрелкова.
    Официально никто не обвинял, просто куча разговоров об опубликованной "падающей птичке" на форуме стрелкова, о том, что "видели бук" и он может быть скорее всего россЕйским - а это все не обвинения. Официального обвинения не было, все типа "подозревают"...

  4. Вверх #1044
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Цитата Сообщение от Кrista Посмотреть сообщение
    Официально никто не обвинял, просто куча разговоров об опубликованной "падающей птичке" на форуме стрелкова, о том, что "видели бук" и он может быть скорее всего россЕйским - а это все не обвинения. Официального обвинения не было, все типа "подозревают"...
    Нет это были именно обвинения и Псаки с госдепом именно этими доказательствами и пользовались для создания антироссийской истерии в мире. Только благодаря вовремя предоставленным данным объективного контроля России удалось избежать уже вполне реальных обвинений на основе данных "соцсетей и ютуба"

  5. Вверх #1045
    Не покидает форум Аватар для MAMASTASA
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    15775
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Нет это были именно обвинения и Псаки с госдепом именно этими доказательствами и пользовались для создания антироссийской истерии в мире. Только благодаря вовремя предоставленным данным объективного контроля России удалось избежать уже вполне реальных обвинений на основе данных "соцсетей и ютуба"
    а вы считаете,что было иначе? или не видели радости людей(и детей) от сбитого самолета(которые считали,что это очередной наш самолет) ? а россия вся белая и пушистая ,вместе с днр-лнр-овцами?

  6. Вверх #1046
    Живёт на форуме Аватар для Tanuchi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    3781
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Нет это были именно обвинения и Псаки с госдепом именно этими доказательствами и пользовались для создания антироссийской истерии в мире. Только благодаря вовремя предоставленным данным объективного контроля России удалось избежать уже вполне реальных обвинений на основе данных "соцсетей и ютуба"
    Опустилось МО РФ в лужу со своими данными - грубый фотошоп и откровенные выдумки.

  7. Вверх #1047
    Постоялец форума Аватар для bOOs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,965
    Репутация
    1955
    Цитата Сообщение от MAMASTASA Посмотреть сообщение
    а россия вся белая и пушистая ,вместе с днр-лнр-овцами?
    Я понял почему их ватой называют: всегда белая и пушистая.

  8. Вверх #1048
    Постоялец форума Аватар для bOOs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,965
    Репутация
    1955
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Конечно понимаем, но кто поверит?

    Уже обвинили только на основании записи на стене соцсети, опубликованной от имени Стрелкова.
    А русские Украину вообще без каких-либо оснований обвиняют, и ничего, можно значит.
    Точнее, есть основания - подредактированная Wiki и галимый фотошоп русского МО.

  9. Вверх #1049
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Цитата Сообщение от Tanuchi Посмотреть сообщение
    Опустилось МО РФ в лужу со своими данными - грубый фотошоп и откровенные выдумки.
    Грубый фотошоп-это отмазки СБУ и МО Украины. Если бы всё было так, как нарисовано там, то уже давно было бы заключение.

  10. Вверх #1050
    Не покидает форум Аватар для MAMASTASA
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    15775
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Грубый фотошоп-это отмазки СБУ и МО Украины. Если бы всё было так, как нарисовано там, то уже давно было бы заключение.
    как быстро было заключение по другим авиакатастрофам(российским в том числе?)

  11. Вверх #1051
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Цитата Сообщение от MAMASTASA Посмотреть сообщение
    как быстро было заключение по другим авиакатастрофам(российским в том числе?)
    Сбивать гражданские лайнеры ракетами это прерогатива Украины и США. У России нет опыта расследования подобных катастроф.

  12. Вверх #1052
    Постоялец форума Аватар для bOOs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,965
    Репутация
    1955
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Грубый фотошоп-это отмазки СБУ и МО Украины. Если бы всё было так, как нарисовано там, то уже давно было бы заключение.
    Ну вот видите, раз фотошоп и отмазки как с одной, так и с другой стороны,
    значит следствию непросто и результаты будут нескоро.
    А то, что политики выступают с заявлениями по поводу катастрофы,- обычный популизм. Не стоит обращать на это внимание.

    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Сбивать гражданские лайнеры ракетами это прерогатива Украины и США. У России нет опыта расследования подобных катастроф.
    Робкий голос из зала: "А как же южнокорейский Боинг?".
    Последний раз редактировалось bOOs; 11.09.2014 в 09:16.

  13. Вверх #1053
    Живёт на форуме Аватар для Tanuchi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    3781
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Грубый фотошоп-это отмазки СБУ и МО Украины. Если бы всё было так, как нарисовано там, то уже давно было бы заключение.
    Факты, пожалуйста. МО РФ на брифинге обнародовало откровенно рисованные снимки плюс сами додумали надпись на бигборде. Зачем так юлить, если ты не причем?

  14. Вверх #1054
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Цитата Сообщение от bOOs Посмотреть сообщение
    Робкий голос из зала: "А как же южнокорейский Боинг?".
    С историей проблема? К России он имеет отношение точно такое же, как и к Украине, и к Эстонии с Таджикистаном. Там был СССР, а вот почему сбили боинг- это уже другая история, но не без участия ЦРУ.

  15. Вверх #1055
    Живёт на форуме Аватар для Tanuchi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    3781
    Голландцы наконец-то опубликовали предварительный отчет о ходе расследования крушения MH17.

    Коротко укажу ключевые моменты озвученные в отчете:

    1. MH17 летел по штатному маршруту с минимальными отклонениями от изначального плана, его никто никуда специально не заводил, не уводил с воздушной трассы и не давал "команд на снижение" - стр. 11-13 отчета. MH17 находился в разрешенной для полетов зоне и соблюдал все указания диспетчеров.

    2. Комиссия по расследованию получила от Украины все "злобно изъятые и спрятанные украинскими спецслужбами" (tm) переговоры диспетчеров, сверила их с записями предоставленными Россией и записями черных ящиков и опубликовала большую их часть, включая полностью все переговоры с момента входа борта в зону ответственности Днепропетровска. Там нет абсолютно ничего подозрительного типа "нас атакует неизвестный истребитель" или даже предсмертных воплей как ожидали отдельные идиоты. Последнее сообщение с борта было получено в 13:19:56, за 7 секунд до его гибели и оно было абсолютно нормальным - пилоты не видели никаких опасностей, см. стр.14-15

    3. Опубликованы ключевые показатели параметрического самописца. Борт был абсолютно исправен, никаких сообщений о неисправностях, разгерметизации или начале снижения вплоть до момента внезапного обрыва записи в 13:20:03 (стр. 16, 30, 33).

    4. Координаты точки где прерывается запись бортового самописца - N48.127044, E38.525536. Основная часть обломков самолета ложатся на траекторию плавно уходящую от этой точки влево. Примерно в 2.3 км лежит носовая часть самолета, остальная часть самолета улетела от этой точки в среднем на 8.5 км (в основном плюс-минус 1.5 км, но с прослеживаемым набором обломков по всей траектории падения). Небольшая часть "легких" обломков передней части фюзеляжа лежит сильно слева от этой кривой. Разлет обломков показывает что самолет развалился на части еще в воздухе (стр. 21-28)

    5. Обломки передней часть фюзеляжа несут следы повреждений соответствующие картине поражения этой части самолета множеством мелких высокоэнергетических объектов прилетевших снаружи самолета. Характер повреждений указывает на то что эти объекты поразили самолет сверху вниз (пробили дыры в полу кабины пилотов) - см. стр. 22-25

    6. Данные первичного радара России, вторичных радаров России и Украины режима S, данные транспондера ADS-B показывают наличие в зоне крушения в момент крушения четырех самолетов. Все они были гражданскими авиалайнерами. Ближайший к MH-17 самолет находился от него на расстоянии 30 км в момент крушения. Следов военных бортов радарами поблизости не зафиксировано (стр. 14)

    7. Южнее трассы полета шли грозы, которые борт незначительно огибал отклонением к северу, запросив за 20 минут до катастрофы отклонение на 20 миль от трассы у диспетчера и получив соответствующее разрешение. Метеоснимок сделанный за час до этого показывает непосредственно южнее траектории полета зону мощной сплошной облачности с кучево-дождевыми облаками (Cu) полностью заполняющими высоты от очень низких 1000-5000 футов и вверх вплоть до 35 тысяч футов. Далее по направлению полета облачность менялась на высокослоистые (As) и перистые (Ci) облака тоже полностью закрывающие небо, но с больших высот - от 10 тысяч футов и тонкими слоями. Между ними была зажата небольшая область частично свободного от облаков неба (закрыто 3/8 - 6/8 неба) с кучевыми облаками (Cu) на высотах от 10-24 тысяч футов.

    Первые шесть пунктов, думаю, очевидны сами по себе, а последний пункт интересен тем что он косвенно подтверждает подлинность фотографии "остатков дымового следа от пуска Бука" - там как раз видна сплошная облачность похожая на As/Ci, а по данным метеоспутника получается что в направлении в котором было сделано данное фото была именно она, при том что в других направлениях из основных населенных пунктов на точку падения Боинга облачность была другой (Cu с заполнением 3/8-6/8). Это все еще не доказательство, конечно, но вопрос о "грубой подделке" на основании вида неба на мой взгляд закрывает однозначно: небо на снимке - подлинное, неожиданное для того кто мог бы подделывать такой снимок, но в точности соответствующее реальной метеорологической обстановке.

    Российские, хм, "патриоты", тем временем, ожидаемо загодя подняли шумовую атаку дабы заглушить для российских читателей любую полезную информацию которую можно почерпнуть из отчета. Вчера загодя пошла волна публикаций в духе "не доверяйте этому отчету от известных лжецов", а сегодня - "ха-ха-ха, в отчете ничего не написано про то что самолет сбил Бук" и "это дурацкий отчет не говорящий ничего нового". Но только нет, ребята, как бы вам не хотелось обратного, в отчете сказано довольно много. Закрыто наконец это наглое вранье про "украденные записи переговоров диспетчера" - и не делайте теперь вид, отмазывающие убийц мрази, что вы не апеллировали к этому аргументу как одному из ключевых в ваших теориях. Закрыты версии про "диспетчера заводящего самолет в сторону / ниже от курса". Закрыта версия про то что рядом с Боингом видели какие-то еще самолеты (на радарах их нет, в переговорах их нет), закрыта версия про авиапушку и "добивание" (выход из строя электроники самолета был мгновенным, передняя часть фюзеляжа отвалилась практически сразу же). Что, как несложно понять, в сумме оставляет довольно мало пространства для объяснения авиационного происшествия.

    Да, отчет не говорит о том что самолет был поражен ракетой и тем паче - какой именно и откуда запущенной. Но нет, он не говорит о том что что-либо противоречит этой версии и он говорит о том что альтернативным версиям противоречит дофига аргументов. Просто следователи составлявшие отчет даже до обломков добраться не смогли и были вынуждены довольствоваться лишь фотографиями, предоставленными их коллегами, чего Вы ожидали, господа-обвинители в составленном по итогам такого исследования отчете? Более-менее обоснованных выдумок в российской стилистике? Это отчет о расследовании, а не беллетристика, для однозначного опознания точного типа ракеты и точного места её подрыва требуется значительно больше свидетельств, которые комиссия рассчитывает получить в ходе дальнейшего расследования.

    Надо заметить что я с самого начала пытался объяснять "обвинителям" в комментариях, обличающих медленную публикацию отчета как признак того что "отчет будет вынужден возложить вину на Украину, потому и тянут время", что от отчета и следовало ожидать отсутствия подобной однозначной привязки, причем я специально для тех кто этого еще не видел повторю здесь свое предсказание в адрес финального отчета - там может быть указан тип ЗРК поразившей самолет, но не точка её старта и тем более - не воинская принадлежность запускавших ракету людей. Поймите господа, что в общемировой практике отчет о расследовании авиационного происшествия не является обвинительным документом и не устанавливает степень вины разных лиц, а лишь устанавливает фактическую последовательность событий приведших к авиационному происшествию и вырабатывает рекомендации по предотвращению аналогичных ситуаций в будущем. Установление и наказание виноватых же является задачей суда и хотя суд может использовать материалы расследования как одно из доказательств, суд всегда ведет собственное расследование. По истории с MH17 суд еще не начался, хотя материалы для него активно готовятся, и насколько затянется следствие по этому делу - одному Богу известно. В истории с Локерби, например, доказательства собирали почти 3 года, после чего еще 8 лет добивались выдачи обвиняемых и год судили их.

    Следует ли из этого делать выводы о том что в ближайшие N лет виновные в крушении MH17 установлены не будут? Я полагаю что нет, но ответ зависит от того, что именно Вы склонны считать "установленными фактами". В суде, к примеру, никому так и не удалось собрать достаточно доказательств для того чтобы доказать вину Украины в гибели Ту-154 над Черным морем в 2001 году, и в свете этого обстоятельства довольно забавно, что большинство апеллирующих к "недостаточно строгой доказанности" версии про Бук ополченцев, склонны почему-то упорно закрывать глаза на аналогичную "недоказанность" крушения 2001 года. Если эту странную однобокость убрать и согласиться на "бытовой" стандарт доказательной базы, то к настоящему моменту не вызывает никаких сомнений тот факт что версия про поражение MH17 ракетой ЗРК Бук запущенной повстанцами из района Снежного в точности согласуется с подавляющем большинством фактических свидетельств и далеко опережает по степени правдоподобности любые альтернативные версии. И опубликованный сегодня предварительный отчет - веское тому доказательство.
    отсюда

  16. Вверх #1056
    Постоялец форума Аватар для kseta
    Пол
    Женский
    Адрес
    ... где море пахнет детством ...
    Сообщений
    1,041
    Репутация
    1419
    Tanuchi, почитай коменты к тому опусу, сам автор согласился, что с тенями он лажанулся не учитывая рельеф местности.ю

  17. Вверх #1057
    Живёт на форуме Аватар для Tanuchi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    3781
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Tanuchi, почитай коменты к тому опусу, сам автор согласился, что с тенями он лажанулся не учитывая рельеф местности.ю
    Скиньте ссылку на комментарий автора, где он "согласился, что лажанулся".

  18. Вверх #1058
    Не покидает форум Аватар для MAMASTASA
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    15775
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Сбивать гражданские лайнеры ракетами это прерогатива Украины и США. У России нет опыта расследования подобных катастроф.
    да что вы говорите))

  19. Вверх #1059
    Не покидает форум Аватар для MAMASTASA
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    15775
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    С историей проблема? К России он имеет отношение точно такое же, как и к Украине, и к Эстонии с Таджикистаном. Там был СССР, а вот почему сбили боинг- это уже другая история, но не без участия ЦРУ.
    ну так давайте все претензии по сбитому боингу к донецкой области -на их территории это случилось,пусть и расхлебывают,пральна?

  20. Вверх #1060
    Постоялец форума Аватар для Кrista
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,408
    Репутация
    1879
    Цитата Сообщение от kseta Посмотреть сообщение
    Сбивать гражданские лайнеры ракетами это прерогатива Украины и США. У России нет опыта расследования подобных катастроф.
    Ню.... ню...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D0%BE%D0%BC

    Вот вам еще (для освежения памяти , за Абхазию Россия воевала и полностью их оружием обеспечила)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...83%D0%BC%D0%B8


    И тут еще почитайте.... про темное дело... "военная тайная называется", про этот самолет тоже ходило куча легенд или правды - в основном, все о том, что его сбили - потом дело засекретили.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...E%D0%BC_(1962)

    При желании еще уйму примеров найдете.....
    Последний раз редактировалось Кrista; 11.09.2014 в 10:18.


Ответить в теме
Страница 53 из 74 ПерваяПервая ... 3 43 51 52 53 54 55 63 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения