Тема: 
О, да, вся власть крестьянам, домохозякам рычаги правления. Где то мы уже слышали. Идёте по стопам комуняк, дражайший KIY?Сообщение от KIY
Лично я считаю, что экономику должно развивать соответствующее министерство, что в прочем в России и сделано.
| ||
О, да, вся власть крестьянам, домохозякам рычаги правления. Где то мы уже слышали. Идёте по стопам комуняк, дражайший KIY?
Лично я считаю, что экономику должно развивать соответствующее министерство, что в прочем в России и сделано.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Какие еще комуняки???
Я писал не про власть и рычаги, а про бюджет (деньги).
Что-то вычитал между строк?
В основе экономики не министерства, а товарно-денежные отношения.
Я считаю, что конретный человек разберется лучше всякого министерства, какой товар ему нужен и что покупать, тем самым какой сектор экономики этим финансировать и развивать.
А министерства, о которых вы упоминали, обычно занимаются дерибаном и списыванием общих денег на лоббируемые программы, проку от которых населению никакого.
"Боеголовку" на хлеб не намажешь!
Ммм, не знаю Кий, в этом топике:Какие еще комуняки???
Я писал не про власть и рычаги, а про бюджет (деньги).
Что-то вычитал между строк?
https://forumodua.com/showpost.php?p=737057&postcount=1040
Я понял, что вы ратуете за управление развитием экономики обычными гражданами, это уже было в истории, и лично я с таким подходом согласен.
А в основе развития экономики - специалисты, не так ли?
Гм, у нас вроде уже давали каждому по ваучеру, что то это не привело к экономическому чуду. На мой взгляд каждым сектором управления страной должны заниматься соответствующие специалисты-управленцы, которые за деньги голову сушат над развитием ввереных им секторов, отвечают за сектора, книжки по тематике читают. А так...
Ну вот поделят деньги, дадут вам, скажем миллион, ну и что? Как вы им распорядитесь? Будете экономику поднимать и развивать? А если у других иные пути? Скорее получится как в басне про рака, лебедя и щуку.
Так, давай те определимся: воры и редиски (иже плохие люди) это одно, а определение министры - это другое.
Вы описываете не министров а казнокрадов и преступников, да и ещё предателей родины (если программы не нужны народу, значит они нужны врагу). Таких просто надо гнать в шею.
Продайте боеголовку, купите корову с маслобойкой, возьмите у коровы молока и взбейте масло, будет чем хлеб намазывать.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Ну вот давайте на этой оптимистичной ноте и вернёмся к сабжу (то-есть к заявленной в заголовке теме).
Полезен или вреден принятый закон, что голодомор = геноцид украинского народа? С точки зрения самого народа и страны? А не тех, кто его проталкивал и принимал?
Сам подумай, хорошо было бы или плохо, если бы каждый получил по миллиону (хотя бы), а не очередную программу.
Забыл? Бесплатным жильем, образованием, лечением, что там еще нужно человеку еще... достойной работой - большинство из нас обеспечены только на словах и бумаге.
На деле - чиновники процветают, а должны быть нашими слугами.
Так что лучше книжки читать и деньги тратить самостоятельно, без министерств, по-моему
По поводу Берии не возражаю: личность неоднозначная, я неоднократно защищал его от огульных обвинений. Мог не только расстрельные списки составлять, но и большие государственные дела делать.АТ: я-то здесь при чём?
Indeets:
Примелькались с Вашими оправданиями Берии, голодомора ("украинцы сами виноваты") и прочими примерами выражения покорности сильной (российской) власти.
Ежова я бы защищать не стал.
Моё отношение к российской власти тоже весьма неоднозначное. Как и к украинской. В большинстве, к сожалению, негативное. По делам.
Но ваше заявление - я считаю, что жервы голодомора сами виноваты - за это в приличных индейских компаниях снимают скальп.
Так что или факты в студию, или скальп на вампум.
Факты - давно размазаны по всей студии.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Минуточку, не надо вносить раскол. "Те кто проталкивал" - это президент, за которого я голосовал и в отношении принятого закона им доволен.
Теперь "по сабжу" - сначала про народ.
Украинский народ безусловно поддерживает постановку вопроса о голодоморе - это признание факта ужасов, которые "дарит" народу тоталитаризм и предостережение от него в будущем.
А если вы говорите о народе Украины (в который украинский народ входит как часть - социальная группа), то в силу своих "свойств", выработанных историей, ему этот закон пофигу - эти люди научились выживать при любой власти и любой ценой.
Именно поэтому для украинца голодомор - это геноцид, который ударил именно по нему и остался в его памяти, а для жителя Украины - забытая, ставшая далекой и чужой "нереальная реальность" - у него сейчас другие заботы - как бы выкарабкаться "в князья" (по чужим головам тоже).
А главный смысл данного закона такой - будь украинцем (в котором дух свободы всегда жив - на Майдане подтвердили) и не допусти тоталитаризм в будущем.
И напротив - останешься совком - будет тебе и не такое еще... при новом тиране (кандидаты - Путин, Лукашенко, Янукович) голодомор - цветочками покажется.
У нас были ваучеры, ни чего хорошего это не дало. Даже если говорить по теме, то во времена голодов в стране управляли те же самые домохозяйки. Ни фига не шаривших в юриспруденции ставили в тройки (комиссров), ни фига не понимающих в анрарной промышленности ставили председателями, и т.д.
Лучше нанять хороших менеджеров, пусть они делают то, чему обучены.
Возьми всю казну Украины и подели на всех граждан Украины, и посмотри, хватит ли у тебя хотя бы на туалетную бумагу.
Если деньги распылять, то толку мало, а если последовательно выделять на разные программы, то можно и экономику поднять и социальный уровень повысить. Только не сразу на все, сначала одну программу реализовать, потом вторую.
Всё верно, только я бы перефразировал бы, они должны быть чиновниками, а на деле они воры, казнокрады и т.д.
Книги читать всё равно надо, и делать ту работу, какая у тебя выходит лучше всего.Так что лучше книжки читать и деньги тратить самостоятельно, без министерств, по-моему
Если уж я выбрал работу в области ИТ технологий, то я и книги на эту тему читаю, но раз уж не дано мне в ботанике разбираться, то я туда не лезу.
А ведение бюджета государства требует специфических знаний.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Исходя из того, что Янукович ездит в США и живет в президентских апартаментах, за моим окошком видна линейка чиновничьих иномарок и их контора с евроремонтом, а налоговое бремя (фактическое) не позволяет выйти из тени - "в консерватории" все же что-то неладно
Что до "казны на всех" - той же туалетной бумагой ты бы пользовался сам, а не обслуживал чиновников.
Кстати, тем самым ты подтверждаешь что всей "деятельности" министерств хватает нолько на нее (бумагу)? Лихо работают "специалисты"...
Или нет, не так - вот вы потерпите, мы программу очередную выполним, а потом и о вашей нужде вспомним
Отмаза.
Не надо много - два-три самых наглядных.
Чтобы мы или могли выяснить недоразумение, или чтобы я с чистой совестью мог влепить вам минус за клевету.
Отсутствие ответа будет засчитано как отсутствие фактов.
Чуть позже поищу. Ветка очень уж большая, писали Вы много
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
С т.з. народа IMHO вреден, т.к. оценку этих событий каждый для себя имеет вне зависимости от наличия или отсутствия закона, а вот уголовная ответственность за "отступление от линии партии" непосредственно коснется каждого, кто посмеет сомневаться в объективности историков от политики.
Я пользуюсь продукцией Перского целлюлозно бумажного комбината
Интересно, а откуда такая информация, что я обслуживаю чиновников? Нет, в том что чиновников это не оскорбительно, но вот обслуживаю...
Я надеюсь, что у вас ещё не вышел закон о запрете всё называть своими именами? Если у власти сидят подонки, то и называть их надо подонками, какие же они министры и чиновники, если министры не сушат головы о проблемах народа, а чиновники далеко не слуги народа? Это обычные подонки, казнокрады, предатели и т.д. Они не министры и не чиновники.Кстати, тем самым ты подтверждаешь что всей "деятельности" министерств хватает нолько на нее (бумагу)? Лихо работают "специалисты"...
Или нет, не так - вот вы потерпите, мы программу очередную выполним, а потом и о вашей нужде вспомним
Если человека нанимаешь работать слесарем, а он вместо ремонта кранов трубы спиливает и продаёт, то это не слесарь, это вор и вредитель.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Так и есть. И все кто "слесарем" становится, тот тут же "в вора и вредителя" превращается (это от уверенности в безответственности происходит).
По сути вопрос сказанное не меняет - лучше я сам тратить буду, чем доверю "работу" вору.
Кстати, "по сабжу" выше ответил.
https://forumodua.com/showthread.php?p=737540#post737540
Возразить нечего?
Тогда давайте называть всё своими именами.
Меняет, тогда вы сами будете министром (в истинном смысле этого слова, а не в подмененом понятии), хотя бы для себя.
Любую суть можно выразить разными словами, вызвав разную реакцию приёмника информации. Причём информацию, на пути от источника к приёмнику, искажать не обязательно, достаточно передать неполную информацию. Например две фразы: "Милиционер застрели человека" и "Милиционер застрелил человека при попытке последнего совершить убийство", согласись, вызовут разные реакции у слушателя.Кстати, "по сабжу" выше ответил.
https://forumodua.com/showthread.php?p=737540#post737540
Возразить нечего?
Что до закона, то слова "геноцид" и "украинский народ" сделали своё дело, оглянись, не только на этом форуме, но и на других одни просто вопиют о кровопийцах русских, что голодом сморили полукраины, а другие приняв обвинения на свой счёт злобятся, т.к. они ни кого не морили. А само слово голодомор (голодом морить, как я понимаю) однозначно разграничило всё, т.к. свои морить не могут, значит морили чужие, а кто у нас тут стал недавно чужими?
Ну а про остальные области пострадавшие в тот голод я молчу. А уж про другие голода я говорил, но на это как то всеми уже забивается, т.к. голодомор, геноцид, "украинского народа".
А выпускать специальные законы о преступлениях одной интернациональной части против другой интернациональной части не менее интернационального народа смысла нет, так мы докатимся и до закона, что ВОВ, собственно говоря, была...
А вот закон обсуждении конкретных виновников голода: Сталина, его подручных, местных и не местных активистов, местных недоэкономистов, что лживый план в Москву отправили и т.д., со всеми именами, фамилиями, должностями и именами их потомков, принять следовало бы.
И закон о увековечивании памяти погибших при голоде украинцев, русских, казахов, грузин, молдован и т.д. тоже следовало бы.
Согласитесь, суть последних двух законов та же, но с ними не поспоришь, и ни кто уже не смог бы ни возразить, ни отвертеться. И обид было бы меньше.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Нормальные законы, согласен. Но что они стоят без законодательного признания факта голодомора и следовательно - геноцида (ведь был геноцид)?
Кстати в законе как раз и сказано - геноцид народа Украины (следовательно - всех проживающие).
А между строчек читают и ненависть разжигают как раз не создатели закона, а его оппоненты.
Про "пострадавшие области" в России - пускай русские для себя сперва определятся был геноцид, не был... - смешная идея, правда?
Если аналогичный закон будет принят и в России, уверен, мы в Украине поддержим это дело на ура! Правда при Путине такой оборот - фантастика.
Кстати, а вы не забыли, легитимность Владимира Владимировича заканчивается, а страна подходящая (славянский союз) под него еще не создана... Непорядок! Вот и стараются и с голодомором, и с газом, и Севастополем и т.д. ...
Преступления против советского народа были, а геноцид, голодомор это всё двузначные понятия.
а не украинского народа?
и те кто поняли иначе, в силу неоднозначности терминов. Кого геноцид и кого голодом морили, и только украинцев ли морили, а раньше и позже не морили? Вот такие вопросы и появляются, и именно они рознь и сеют.
А в России ещё в году 93-94 определились, были преступления против народа со стороны конкретных лиц и точка.Про "пострадавшие области" в России - пускай русские для себя сперва определятся был геноцид, не был... - смешная идея, правда?
Если Путин мне тут историю законами утверждать начнёт, то я первый с автоматом выйду на улицу. Я выбирал президента, а историк в кресле гаранта конституции мне нахрен не нужен.
Какой союз?
Кто старается?под него еще не создана... Непорядок! Вот и стараются и с голодомором, и с газом, и Севастополем и т.д. ...
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Кстати, насколько я помню в России ещё в начале 90-х принят закон, осуждающий ВСЕ преступления КПСС против СОВЕТСКОГО народа и запрет действия КПСС и о роспуске последней.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Как думаете, было бы полезно принять закон, что за отказ признавать распад СССР величайшей трагедией народов населяющих 1/6 часть суши привлекать к административной или уголовной ответственности?
Ваши права
Социальные закладки