Сирия

[GSN73]

Это да. Каддафи даже финансировал предвыборную программу "друга Николя".

А ещё у Каддафи не было мощных ПВО. И комплеков Бастион с противокорабельными ракетами Яхонт у него не было.
Много чего не было у Каддафи того, что есть у Асада.

Зато у Каддафи было это, "загнивающий" социализм:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.


Теперь ливийцы с этим распрощались, спасибо демократии, да и самой страны уже нет, только группы воюющих между собой кланов вперемешку с алькаидой. Теперь там Демократия, каждый день гибнут десятки, а иногда и сотни, мародерство, пытки, похищения, грабежи. Революция победила! Нефть - сила

[Alexey_C]

Зато у Каддафи было это

ВВП на душу населения — 14 192 $.
...
Теперь ливийцы с этим распрощались, спасибо демократии, да и самой страны уже нет, только группы воюющих между собой кланов

Увы - сытая жизнь не гарантирует безопасность. Даже в самой сытой стране всегда можно сделать "цветную революцию" - если приложить усилия + она будет беззащитна.
Это главный урок из истории Ливии.

[Shaun]

Зато у Каддафи было это, "загнивающий" социализм:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Агитка. Ни одного факта не подтвердилось.

[Shaun]

Слушайте, поборники демократии и защитники свобод. Кто прокомментирует то, что творится в Ливии? Там туареги новое государство провозгласили, прихватив территорию пяти соседних. Это было целью "цивилизованных стран"? А если нет, то почему им это не интересно? Так и будут бросать все недоделав до конца? Если то же самое сделать с Сирией, а затем с Ираном, мир получит такой цирк, такое увлекательное представление, что проблемы кризисов, дорогого газа и прочие глупости покажутся детскими обидами... может это кому то нужно? У кого то может быть скоро ФРС будет "лицензию" продлевать на пользование ксероксом?

С каких пор Тимбукту в Ливии? Это в России так географию преподают?

[Шам.АН]

С каких пор Тимбукту в Ливии? Это в России так географию преподают?

Невнимательно вы читаете, ой невнимательно! Туареги то - ливийские... а может опять дураком прикидываетесь, а может быть не прикидываетесь? Так что все таки "цивилизованный мир" намерен делать? Или не намерен?

[GSN73]

Агитка. Ни одного факта не подтвердилось.

и кто не подтвердил, позвольте узнать?))) Фамилию пожалуйста

[Nikles]

Агитка. Ни одного факта не подтвердилось.

Ну, не мешайте верующим пребывать в их сладком миру иллюзий и предаваться борьбе с вселенским империалистическим злом.

Те кто хотел знать правду об этой баянистой залипухе давно уже нашли информацию, например:
Мифы о Джамахирии
Пять главных заблуждений о Каддафи и его врагах

Пару выдержек оттуда:

Вот уже на протяжении нескольких месяцев по Рунету ходит текст, в котором по пунктам описывается, как якобы замечательно жилось ливийцам в Ливии при Муаммаре Каддафи. Тут вам и ВВП выше российского, и машины за счет государства, и обучение за границей, и выплаты за рождение ребенка, и т.д. Типа ливийцы жили лучше всех. Я уже давно хотела прокомментировать этот список, но все не доходили руки. Да и как-то не думала, что кто-то во все это верит на полном серьезе. Оказывается, ошибалась. Верят, еще как верят. В основном, правда, люди, которые до февраля думали, что Ливия «это где-то рядом с Израилем».

Пару дней спустя мы выехали в пустыню километров за 150 от Бенгази, посмотреть на жизнь простых ливийцев в простой ливийской глубинке: в домиках из гофрированного железа ютятся 8 семей, электричество от бензинового генератора, в 3 километрах – колодец с мутной водой, хлеб пекут в «тандыре» – железной бочке, обмазанной глиной, – десяток овец, вокруг каменистая равнина почти без растительности и ветер.
Спрашиваю:
– Где учатся ваши дети?
– Да нигде, до ближайшей школы 60 километров.
– Вы что, кочевники? Почему вы здесь живете?
– Мы оседлые, хотели бы в город, но это слишком дорого – туда переселяться, нет у нас таких денег.

Татьяна Забижко, врач-анестезиолог, проработала в Ливии 16 лет. В пресс-центр она пришла позвонить по «скайпу» в Киев: иной связи с заграницей здесь нет. Вот что она рассказывает про «сладкую» жизнь в Ливии: «Мы как иностранные специалисты считаемся высокооплачиваемыми, у меня зарплата сейчас 800 долларов, в последние 3–4 года тут проводят такую политику, чтоб заработки местных квалифицированных специалистов подтягивались до нашего уровня, а до того они получали долларов 150–200. Мы тогда тоже зарабатывали меньше. А у большинства ливийцев и поныне 200 долларов считается нормальным доходом».

Муаммар Каддафи не доверял собственной армии, в противовес ей он создал альтернативные вооруженные силы – Катыбы (в переводе с арабского – батальоны), своего рода привилегированную личную гвардию. Катыбы формировались не столько из числа ливийцев, сколько за счет муртазаков (наемников, преимущественно из Чада). Каждой такой катыбой руководил кто-то из ближайших родственников самого Каддафи. Если армейские базы стояли всегда за пределами городов, то катыбы были расквартированы всегда в их центре. Именно эти части были опорой режима, именно наемники открыли огонь на поражение по демонстрантам, тогда еще безоружным.
На Бенгази наступала катыба Хамис (подчиненная сыну Муамара Каддафи Хамису), первый натиск отбили просто горожане, тогда НАТО еще не подключилось. С муртазаками Хамиса бились действительно отчаянно. Почему? Да потому, что боялись, знали: пощады никому не будет.

А вот рассказ украинских врачей. К ним в госпиталь доставляли раненых и с той, и с другой стороны, и после операций размещали и тех и других в одних палатах. Ливийцы, даже воевавшие на разных сторонах, держатся друг с другом дружелюбно, спокойно обсуждают разные бытовые мелочи. Раненые ливийцы-каддафисты и пленными-то считаются условно. Все знают: кончится война, их подлечат и отпустят по домам. Другое дело – наемники. Доставляешь такого из операционной в палату, он и от наркоза еще не успел отойти, а его уж волокут на задний двор и, если не успеешь вмешаться, там же убивают. Что самое удивительное, в этих экзекуциях и пленные ливийцы-каддафисты тоже участвуют, хотя вроде бы из одного лагеря с наемниками.

[Шам.АН]

И все таки меня гораздо больше интересует не то, что происходило в Ливии когда то- фарш обратно в мясорубку не засунешь. Гораздо более любопытно - насколько краше, свободнее и безопаснее стала жизнь ливийцев сегодня? Есть такие данные?

[Alexey_C]

" ... Сейчас сторожевой корабль ЧФ РФ "Сметливый" патрулирует побережье Сирии... До этого несколько дней простоял на внешнем рейде Тартуса, моряки выходили в город, в городе все спокойно (на гоных дорогах, ведущих в город, много блокпостов, да и население шиитское и христианское).

Понятно, что задача нашего корабля - это охрана морского побережья Сирии. Если учесть, что в сирийском генштабе имеются наши советники, то существует комплексный план охраны всего периметра сирийской границы от внешнего вторжения боевиков... Заметно, что на турецком участке ведется интенсивная зачистка приграничной территории. На границе с Ливаном и Иорданией всегда было много сирийских войск, здесь граница вроде как "на замке". Думаю, на границе с Ираком уже есть какая-то договренность с курдами... Слабым участком как раз было морское побережье, даже при наличии у Сирии береговых ракетных комплексов, его демонстративно и прикрыл "Сметливый"."

С севастопольского форума.

Интересно будет увидеть там Москву.

[I C E B E R G]

Ну, не мешайте верующим пребывать в их сладком миру иллюзий и предаваться борьбе с вселенским империалистическим злом.

Те кто хотел знать правду об этой баянистой залипухе давно уже нашли информацию, например:
Мифы о Джамахирии
Пять главных заблуждений о Каддафи и его врагах

Пару выдержек оттуда:

про все не скажу, но например по данным МВФ и ЦРУ ВВП Ливии на душу населения за 2010 г. 12 100 у.е. а Украины например 3 000 у.е. как бы немножко в 4 раза больше получается. наверное поэтому украинских специалистов там много работало.

[Добрый гоблин]

" ... Сейчас сторожевой корабль ЧФ РФ "Сметливый" патрулирует побережье Сирии... До этого несколько дней простоял на внешнем рейде Тартуса, моряки выходили в город, в городе все спокойно (на гоных дорогах, ведущих в город, много блокпостов, да и население шиитское и христианское).

Понятно, что задача нашего корабля - это охрана морского побережья Сирии. Если учесть, что в сирийском генштабе имеются наши советники, то существует комплексный план охраны всего периметра сирийской границы от внешнего вторжения боевиков... Заметно, что на турецком участке ведется интенсивная зачистка приграничной территории. На границе с Ливаном и Иорданией всегда было много сирийских войск, здесь граница вроде как "на замке". Думаю, на границе с Ираком уже есть какая-то договренность с курдами... Слабым участком как раз было морское побережье, даже при наличии у Сирии береговых ракетных комплексов, его демонстративно и прикрыл "Сметливый"."

С севастопольского форума.

Интересно будет увидеть там Москву.

[Shaun]

Невнимательно вы читаете, ой невнимательно! Туареги то - ливийские... а может опять дураком прикидываетесь, а может быть не прикидываетесь? Так что все таки "цивилизованный мир" намерен делать? Или не намерен?

Я читаю внимательно, это у вас проблемы восприятия своих же постов.

Слушайте, поборники демократии и защитники свобод. Кто прокомментирует то, что творится в ЛИВИИ? ТАМ туареги новое государство провозгласили

Еще раз спрашиваю, какое государство туареги провозгласили в Ливии? И с чего вдруг туареги в Мали - ливийские? Там и своих достаточно.

Вы бы хоть почитали что-нибудь, а то такую пургу пишете. Особенно про Афганистан.

[BWolF]

Турция просит помощи НАТО в будущей войне с Сирией.

Премьер-министр Турции Recep Tayyip Erdoğan, заявил в четверг, что в связи с тем, что Сирия обстреляла территорию Турции, убив двух сирийцев в лагере беженцев, он, согласно пункту 5 общего договора НАТО, просит военной помощи у альянса, для предотвращения "нападений на турецкую территорию в дальнейшем".

Пресс-секретарь НАТО Кармен Ромеро, в ответ, заявил сегодня, что НАТО понимает свою роль в защите союзников "крайне серьезно" и "глубоко обеспокоено событиями в Сирии и угрозами нашему союзнику Турции".

Вот и возможность обхода ООН с тыла...

[Добрый гоблин]

Вот и возможность обхода ООН с тыла...

Насколько я знаю, у них проблемы с отбором Турцией водных ресурсов Тигра и Ефрата. Это сугубо местные проблемы.

[Шам.АН]

Я читаю внимательно, это у вас проблемы восприятия своих же постов.



Еще раз спрашиваю, какое государство туареги провозгласили в Ливии? И с чего вдруг туареги в Мали - ливийские? Там и своих достаточно.

Вы бы хоть почитали что-нибудь, а то такую пургу пишете. Особенно про Афганистан.

Да, вы правы - Афганистан в самом деле как то неловко выходит... особенно опасения озлобить местное население. Десять лет держать в стране оккупационные войска, в надежде что вот вот у местного населения к ним проснется любовь и уважение! Конечно же единственный выход из положения - разрешить населению производство героина! Красава ты моя!

Пленным украинцам в Ливии, которых местные власти обвиняют в сотрудничестве с режимом Муаммара Каддафи, грозит наказание от пожизненного заключения до расстрела. Об этом сообщает телеканал ICTV.

Об этом говорят иностранные дипломаты, которые сейчас находятся в Триполи. Не в пользу подсудимых играют два фактора. Первый – специфический суд в Ливии, для которого достаточно показаний всего одного свидетеля. Во-вторых, в суд не пускают адвокатов, а это подрывает веру в справедливое рассмотрение дела.

Как сообщалось, ливийский военный трибунал предъявил пленным украинским гражданам обвинения в содействии армии экс-диктатора М.Каддафи. В официальном обвинении говорится, что украинские специалисты были задействованы в обслуживании системы ПВО, которая пыталась отражать авиаудары НАТО.
http://minprom.ua/news/92739.html

Я так понял, что никто вмешиваться не намерен? Демократия восстановлена, и движение к истинным ценностям уже началось.

[Alexey_C]

Вот и возможность обхода ООН с тыла...

Волна сошла, типовая "революция" провалилась на первых этапах - и поскольку это первый подобный случай, заказчики в легкой растерянности.
Так что никакие локальные движения не могут заменить им общего плана действий - взамен того стандартного, что накрылся.

[Bugsy Siegel]

Специальный эмиссар ЛАГ и ООН Кофи Аннан сообщил 12 апреля на заседании Совета безопасности ООН, что в Сирии установилось крайне хрупкое перемирие. Он отметил, что не все правительственные войска выведены из сирийских городов.

Дипломатические источники в ООН сообщили, что Кофи Аннан призывает Совбез ООН ужесточить давление на сирийский режим с целью заставить соблюдать перемирие и вывести войска из всех населенных пунктов, передает АР.

Прекращение огня в Сирии вступило в силу в шесть часов утра сегодня, 12 апреля. Перед заседанием в СБ ООН Аннан сообщил, что начало соблюдения перемирия воодушевило его и вселило оптимизм по поводу шансов на прекращение кровопролития в Сирии.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, в свою очередь, призвал сирийское руководство выполнить мирную инициативу Кофи Аннана. Он отметил, что даже один выстрел может привести к краху перемирия, и призвал стороны воздерживаться от насилия. Пан Ги Мун сказал также, что мировое сообщество скептически воспринимает заявления сирийских властей, так как в прошлом официальный Дамаск часто нарушал обещания.

[Alexey_C]

Российские военные корабли будут находиться на постоянном дежурстве в Средиземном море, близ берегов Сирии

После обострения ситуации в Сирии в феврале 2011 года в этом районе Средиземноморья усилилось присутствие военных кораблей ВМС США, Франции, Великобритании и других стран, в том числе и Германии. В настоящее время у берегов Сирии находится на боевом дежурстве сторожевой корабль (фрегат) (СКР) Черноморского флота (ЧФ) РФ "Сметливый".

"Принято решение о постоянном нахождении кораблей ВМФ России близ берегов Сирии. На смену "Сметливому" в мае придет другой корабль ЧФ", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что в настоящее время к походу в Средиземное море готовятся несколько кораблей. "Это может быть сторожевой корабль "Пытливый" или один из больших десантных кораблей. Не исключено и направление в этот район отряда кораблей и судов ЧФ", - сказал представитель Минобороны.

Собеседник агентства напомнил, что Средиземное море входит в зону ответственности ЧФ, именно этим обстоятельством и объясняется присутствие в этом районе СКР "Сметливый". Командование российского ВМФ неоднократно заявляло о необходимости постоянного присутствия российских кораблей в этом районе Мирового океана.

Сейчас в Средиземном море находятся разведывательное судно "Кильдин" ЧФ, в сирийском Тартусе находятся танкер "Иман" и плавмастерская ПМ-138 ЧФ."

http://www.ria.ru/arab_sy/20120413/625075341.html

[Коминтерн]

Волна сошла, типовая "революция" провалилась на первых этапах - и поскольку это первый подобный случай, заказчики в легкой растерянности.
Так что никакие локальные движения не могут заменить им общего плана действий - взамен того стандартного, что накрылся.

Выборы скоро. Пойдут еще и этим путем...

[Nikles]

Да, вы правы - Афганистан в самом деле как то неловко выходит... особенно опасения озлобить местное население. Десять лет держать в стране оккупационные войска, в надежде что вот вот у местного населения к ним проснется любовь и уважение!

Извините, не читал начала дискуссии... - это вы сейчас СССР клеймите?

P.S. "Сметливый", "Пытливый"... - что курят в российском генштабе, или где там придумывают название для военных кораблей?

P.P.S. Упс, оказывается зря я смеялся над российским генштабом - Сметливый это продукт советской эпохи - 45-летний дедушка, спущенный на воду в 1967-м году... В принципе становится понятен хитрый рассчет россиян: под видом помощи Сирии затопить старую лоханку у её берегов, дабы не тратить деньги на утилизацию.